[room] Не для обсуждения информация

Чт Май 26 08:02:55 UTC 2011

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
> Калинин Максим wrote:
>
>   
>> Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном 
>> суде"?
>> По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
>> Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?
>>     
>
> 	Если не верят, то что тогда пугают?
>
> ...
>   
>>> 	Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
>>> желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
>>> ходу отвергает их.  
>>>       
>> Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
>> где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
>> юридическому анализу: http://www.iriney.ru/
>>     
>
> 	Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
> религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
>  
> ...
>   
>>>> Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
>>>> что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
>>>> разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
>>>> дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
>>>> столе?
>>>>       
>>>>         
>>> 	Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
>>> прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
>>> современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
>>> что многих прельщает именно оформление.
>>>     
>>>       
>> Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
>> интересует вопрос "как оно устроено и как работает".
>>     
>
> 	Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
> интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
> уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
> Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
> и сколько стоит.
>   
Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не 
понимающего, как устроен осциллограф....не хватает воображения...хотя 
сейчас, наверное, все возможно...
Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо 
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо 
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея 
практический опыт разработки.
Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.
>>>> Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
>>>> к этой проблеме:
>>>> если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
>>>> жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
>>>> то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
>>>>       
>>>>         
>>> 	В психбольнице? Наверное можно.
>>>     
>>>       
>> Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
>> (шизофрению,паранойю и т.п.),
>> существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
>> состояниях человека.
>> Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
>> "нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
>> совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
>> жизненных впечатлений и памяти личности.
>> Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
>> состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
>> числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
>> свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.
>>     
>
> 	Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
> своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
> швейцарских и немецких врачей.
>   
Болезни бывают разные...
>>>> И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
>>>> ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
>>>> испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
>>>> Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
>>>>       
>>>>         
>>> 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
>>> "благодатным огнём"?
>>>     
>>>       
>> Не уходите от темы!
>>     
> 	Это не уход.
>   
Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.
>>>> Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
>>>> материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
>>>> сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
>>>> понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
>>>> таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
>>>> и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
>>>> а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
>>>> этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
>>>> интернета?
>>>>       
>>>>         
>>> 	Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
>>> "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"?   
>>>       
>> Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.
>>
>> "Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
>> Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.
>>     
>
> 	Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И
> учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
> послушания. Капица и Резерфорд, например.
>   
Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...
Просто всему свое время.
Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его 
ведут родители. И даже до 
_безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)
Время для роста и развития, и опять-таки для послушания своим учителям в 
школе. Уже не безоговорочного и "с_рассуждением".
Время для расцвета способностей и становления самостоятельной личности. 
Роль учителя меняется и он превращается в советника.
И, наконец, время для творчества.
И т.д.
По моему, все просто.
Вас просто зацепило слово "беспрекословно". Не цепляйтесь к словам, 
уверяю Вас, в Церкви НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ от человека 
БЕЗОГОВОРОЧНОГО послушания.
Человек сам, осознанно, исполняет или не исполняет заповеди и установления.
Правда, властолюбивых людей тоже хватает, но это уже из разряда 
церковных болезней.
>>> При таком подходе никакие
>>> открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
>>> открыть.   
>>>       
>> Открытия возможны при непредвзятом подходе, т.е. "свежем" взгляде на вещи.
>> В том числе, и психологические открытия.
>>     
>
> 	Откуда возьмётся "непредвзятый подход", если учитель сказал
> Вам, что такого быть не может?
>   
См. выше.
>   
>>> А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные должны
>>> объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. 
>>>     
>>>       
>>>> Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
>>>> скажет, что да, это очень и очень странно...
>>>>       
>>>>         
>>> 	Это Вы о чём?
>>>     
>>>       
>> Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном 
>> игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого 
>> бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви 
>> (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных 
>> источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его 
>> история) неразрывно связана с Православием.
>>     
>
> 	Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.
>   
Россия -  светское государство. См. Конституцию РФ.
> Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
> физике были получены только советскими учёными, которых, сами
> понимаете, православными назвать язык не поворачивается.
>   
Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский 
период истории.
Прямой связи с религией я не вижу.
> Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
> же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно
> трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
> принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет
> было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка
> модернизированной ракеты.
> 	Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
> "безбожному" периоду. 
Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с 
дореволюционным "прошлым"
котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически 
дореволюционную систему образования в советской России,
с сохранением практически всего "корпуса" русской классической литературы.
Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель"
> Прошу также обратить внимание на то, что
> "безбожные" Россия, Украина, 
Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет после 
окончания ВОВ.
> Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
> дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
> говорить не надо. Или сказать?
>   
Сказать надо прежде всего то, что Кавказ в "основной своей массе" вошел 
в состав России именно по религиозному принципу
( грузины, армяне, осетины и абхазы - христиане ). И на этой основе 
долго жили дружно.
А вот советская "национальная политика" с игнорированием реальных 
этнических процессов и слепой верой в существование фантома "советского 
народа" привела к развалу страны.

Ну а Грузия...Помоему тут все понятно. Куклы и кукловоды...

--
С уважением,
Калинин Максим.

----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было удалено...
URL: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/attachments/20110526/f37e6303/attachment-0001.html>