<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=KOI8-R" http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Pavel N. Solovyov пишет:
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном
суде"?
По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Если не верят, то что тогда пугают?
...
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap=""> Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам,
где их учения подвергаются богословскому, психологическому и
юридическому анализу: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.iriney.ru/">http://www.iriney.ru/</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
...
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
столе?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего,
интересует вопрос "как оно устроено и как работает".
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
</pre>
</blockquote>
Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не
понимающего, как устроен осциллограф....не хватает воображения...хотя
сейчас, наверное, все возможно...<br>
Но Вы опять искажаете смысл моего текста. <br>
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.<br>
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея
практический опыт разработки.<br>
Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.<br>
Поймите же, что это просто смешно.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
к этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> В психбольнице? Наверное можно.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию
(шизофрению,паранойю и т.п.),
существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных
состояниях человека.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные
"нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения
совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу
жизненных впечатлений и памяти личности.
Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные
состояния сознания являются разрушительными для человека и ведут в том
числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и
свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.
</pre>
</blockquote>
Болезни бывают разные...<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
"благодатным огнём"?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Не уходите от темы!
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Это не уход.
</pre>
</blockquote>
Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
и наставников долгие годы - это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя
этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из
интернета?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
"беспрекословно_слушаться_своих_учителей"?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.
"Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И
учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
послушания. Капица и Резерфорд, например.
</pre>
</blockquote>
Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...<br>
Просто всему свое время.<br>
Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его
ведут родители. И даже до
_безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)<br>
Время для роста и развития, и опять-таки для послушания своим учителям
в школе. Уже не безоговорочного и "с_рассуждением".<br>
Время для расцвета способностей и становления самостоятельной личности.
Роль учителя меняется и он превращается в советника.<br>
И, наконец, время для творчества.<br>
И т.д.<br>
По моему, все просто.<br>
Вас просто зацепило слово "беспрекословно". Не цепляйтесь к словам,
уверяю Вас, в Церкви НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ от человека
БЕЗОГОВОРОЧНОГО послушания. <br>
Человек сам, осознанно, исполняет или не исполняет заповеди и
установления.<br>
Правда, властолюбивых людей тоже хватает, но это уже из разряда
церковных болезней.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">При таком подходе никакие
открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
открыть.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Открытия возможны при непредвзятом подходе, т.е. "свежем" взгляде на вещи.
В том числе, и психологические открытия.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Откуда возьмётся "непредвзятый подход", если учитель сказал
Вам, что такого быть не может?
</pre>
</blockquote>
См. выше.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные должны
объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
скажет, что да, это очень и очень странно...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> Это Вы о чём?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном
игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого
бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви
(путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных
источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его
история) неразрывно связана с Православием.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.
</pre>
</blockquote>
Россия - светское государство. См. Конституцию РФ.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
физике были получены только советскими учёными, которых, сами
понимаете, православными назвать язык не поворачивается.
</pre>
</blockquote>
Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский
период истории.<br>
Прямой связи с религией я не вижу.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно
трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет
было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка
модернизированной ракеты.
Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
"безбожному" периоду. </pre>
</blockquote>
Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с
дореволюционным "прошлым"<br>
котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически
дореволюционную систему образования в советской России,<br>
с сохранением практически всего "корпуса" русской классической
литературы.<br>
Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель" <br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">Прошу также обратить внимание на то, что
"безбожные" Россия, Украина, </pre>
</blockquote>
Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет после
окончания ВОВ.<br>
<blockquote cite="mid:20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
говорить не надо. Или сказать?
</pre>
</blockquote>
Сказать надо прежде всего то, что Кавказ в "основной своей массе" вошел
в состав России именно по религиозному принципу<br>
( грузины, армяне, осетины и абхазы - христиане ). И на этой основе
долго жили дружно.<br>
А вот советская "национальная политика" с игнорированием реальных
этнических процессов и слепой верой в существование фантома "советского
народа" привела к развалу страны.<br>
<br>
Ну а Грузия...Помоему тут все понятно. Куклы и кукловоды...<br>
<br>
--<br>
С уважением,<br>
Калинин Максим.<br>
<br>
</body>
</html>