[room] Не для обсуждения информация

Ср Май 25 19:34:43 UTC 2011

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 25 May 2011 10:46:20 +0400
> Калинин Максим wrote:
>
>   
>> "Православные вожди" оставляют исполнение заповедей и церковных 
>> установлений целиком на совесть христианина.
>> Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за исполнением 
>> заповедей.
>>     
>
> Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на "страшном суде"?
>   
Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном 
суде"?
По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?
>>> 	Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
>>> должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос
>>> говорил: "Не бойся, малое стадо!"(Лк.12.32)
>>>
>>>     
>>>       
>> Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
>> Религиозная жизнь не может быть познана "снаружи", ибо она по своему 
>> определению есть жизнь "внутренняя".
>>     
>
> 	Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
> желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
> ходу отвергает их.
Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
юридическому анализу: http://www.iriney.ru/
> Более того:
> "  "Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В феврале
> 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего
> прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата
> Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы,
> в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же,
> что продаются и в православных храмах!) А в середине августа 1998 г.
> в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были
> сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям
> протестантскими миссионерами"
> http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html
>
>   
См.ниже.
>> Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
>> что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
>> разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
>> дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
>> столе?
>>     
>
> 	Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
> прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
> современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
> что многих прельщает именно оформление.
>   
Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
интересует вопрос "как оно устроено и как работает".
>   
>> Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
>> к этой проблеме:
>> если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
>> жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
>> то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
>>     
>
> 	В психбольнице? Наверное можно.
>   
Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
(шизофрению,паранойю и т.п.),
существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
состояниях человека.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
"нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
жизненных впечатлений и памяти личности.
Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.

>> И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
>> ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
>> испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
>> Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
>>     
>
> 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> "благодатным огнём"?
>   
Не уходите от темы!
>> Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
>> материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
>> сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
>> понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
>> таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
>> и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
>> а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
>> этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
>> интернета?
>>     
>
> 	Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? 
Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.

"Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.

> При таком подходе никакие
> открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
> открыть. 
Открытия возможны при непредвзятом подходе, т.е. "свежем" взгляде на вещи.
В том числе, и психологические открытия.
> А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные должны
> объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. 
>   
>> Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
>> скажет, что да, это очень и очень странно...
>>     
>
> 	Это Вы о чём?
>   
Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном 
игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого 
бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви 
(путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных 
источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его 
история) неразрывно связана с Православием.

--
С уважением,
Калинин Максим.
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было удалено...
URL: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/attachments/20110525/476bf09f/attachment.html>