[room] определение Любви

[Mykola S. Grechukh]

2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <a>:
>>>>>> Я готов обдумать случай с
>>>>>> всеобщей воинской повинностью - но в отношении добровольно сделавших
>>>>>> свой выбор вопроса нету.
>>>>>
>>>>> Добровольно сделавших выбор в пользу защиты своей страны, а не государства.
>>>>
>>>> _Стране_ что-то угрожало?  Идея была в уничтожении вот ровной этой
>>>> преступной организации - а дальше живите как хотите.
>>>
>>> Преступность определяет суд.
>>
>> Хм, бывают ведь случаи self-defense и defense of third person, в
>> которых приходится прямо брать и определять самому, в надежде что суд
>> [если он будет] согласится что действия были адекватны. Брать на себя
>> ответственность, и действовать.
>>
>
> Да. Но это безусловно -- в своем доме, где есть шанс достаточно
> адекватно оценить ситуацию. В чужом доме ее сложно оценить, а цена
> ошибки очень высока.

всё так. Но если уж оценил с достаточной вероятностью - нужно (можно,
по крайней мере) брать и действовать.

>>>>>> Кроме того, если я правильно понимаю объективизм Айн Рэнд - нас
>>>>>> нисколечки не должно интересовать, по каким именно ("защита родины",
>>>>>> или ещё что-то) соображениям этот человек решил стать соучастником
>>>>>> массового убийства.
>>>>>
>>>>> Он станет соучастником массового убийства, коим является война, на чью
>>>>> бы сторону он ни стал. Война всегда -- массовое убийство.  Вопрос лишь
>>>>> в том, кого он считает виновным в войне, кто нападает, а кто
>>>>> защищается. Здесь могут быть разные мнения, но очевидно верного в
>>>>> момент начала войны я не вижу.
>>>>
>>>> я думаю что есть некая разница между "murder" невинных людей по
>>>> каким-то бредовым соображениям и "killing" людей сознательно взявших в
>>>> руки оружие.
>>>
>>> Вы знаете такое оружие, которое отличает добровольцев от призывников,
>>> а военных от гражданских?
>>
>> Важно что эта разница есть, как нас учит объективизм.
> Есть, но пуля -- дура. Она ее не знает.

увы.

>> А то что мы можем неверно оценить ситуацию и применить несоразмерное
>> насилие - это уже наша ответственность. Лучше, конечно, оценивать
>> верно.
>
> Несоразмерное насилие -- плохо, но не очень. А вот немотивированное
> насилие и насилие над невиновными -- не оправдывается ничем.

это я ещё обдумываю. Пока склоняюсь к мысли, что collateral damage в
процессе [self] defense - это ответственность агрессора (не между
"странами", между людьми). Не знаю.

> Кстати, если говорить о холокосте, то там далеко не только третий рейх
> постарался. Не были в Яд-Вашем?

нет. что там?

--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions