[room] определение Любви

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/10 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh на gmail.com>:
> 2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <a>:
>>>>>>> Я готов обдумать случай с
>>>>>>> всеобщей воинской повинностью - но в отношении добровольно сделавших
>>>>>>> свой выбор вопроса нету.
>>>>>>
>>>>>> Добровольно сделавших выбор в пользу защиты своей страны, а не государства.
>>>>>
>>>>> _Стране_ что-то угрожало?  Идея была в уничтожении вот ровной этой
>>>>> преступной организации - а дальше живите как хотите.
>>>>
>>>> Преступность определяет суд.
>>>
>>> Хм, бывают ведь случаи self-defense и defense of third person, в
>>> которых приходится прямо брать и определять самому, в надежде что суд
>>> [если он будет] согласится что действия были адекватны. Брать на себя
>>> ответственность, и действовать.
>>>
>>
>> Да. Но это безусловно -- в своем доме, где есть шанс достаточно
>> адекватно оценить ситуацию. В чужом доме ее сложно оценить, а цена
>> ошибки очень высока.
>
> всё так. Но если уж оценил с достаточной вероятностью - нужно (можно,
> по крайней мере) брать и действовать.
>
>>>>>>> Кроме того, если я правильно понимаю объективизм Айн Рэнд - нас
>>>>>>> нисколечки не должно интересовать, по каким именно ("защита родины",
>>>>>>> или ещё что-то) соображениям этот человек решил стать соучастником
>>>>>>> массового убийства.
>>>>>>
>>>>>> Он станет соучастником массового убийства, коим является война, на чью
>>>>>> бы сторону он ни стал. Война всегда -- массовое убийство.  Вопрос лишь
>>>>>> в том, кого он считает виновным в войне, кто нападает, а кто
>>>>>> защищается. Здесь могут быть разные мнения, но очевидно верного в
>>>>>> момент начала войны я не вижу.
>>>>>
>>>>> я думаю что есть некая разница между "murder" невинных людей по
>>>>> каким-то бредовым соображениям и "killing" людей сознательно взявших в
>>>>> руки оружие.
>>>>
>>>> Вы знаете такое оружие, которое отличает добровольцев от призывников,
>>>> а военных от гражданских?
>>>
>>> Важно что эта разница есть, как нас учит объективизм.
>> Есть, но пуля -- дура. Она ее не знает.
>
> увы.
>
>>> А то что мы можем неверно оценить ситуацию и применить несоразмерное
>>> насилие - это уже наша ответственность. Лучше, конечно, оценивать
>>> верно.
>>
>> Несоразмерное насилие -- плохо, но не очень. А вот немотивированное
>> насилие и насилие над невиновными -- не оправдывается ничем.
>
> это я ещё обдумываю. Пока склоняюсь к мысли, что collateral damage в
> процессе [self] defense - это ответственность агрессора (не между
> "странами", между людьми). Не знаю.
>
>> Кстати, если говорить о холокосте, то там далеко не только третий рейх
>> постарался. Не были в Яд-Вашем?
>
> нет. что там?

Музей Холокоста в Израиле. Очень сильно прочищает мозги. Даже тем, кто
вроде бы много знает об этом.

Rgrds, Алексей