[room] определение Любви

[Mykola S. Grechukh]

2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <>:
> 2009/11/10 Mykola S. Grechukh <>:
>> 2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <>:
>>> 2009/11/10 Mykola S. Grechukh <>:
>>>> 2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <>:
>>>>> 2009/11/10 Mykola S. Grechukh <>:
>>>>>> 2009/11/9 Aleksey Novodvorsky <>:
>>>>>>> 2009/11/9 Mykola S. Grechukh <>:
>>>>>>>> 9 ноября 2009 г. 18:35 пользователь Андрей Новосёлов <> написал:
>>>>>>>>> А войны мусульман?........ Может будет честным признать, что всё это
>>>>>>>>> были войны атеистов, прикрывавшихся идеями той или иной веры?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Войны бывают разные. Например войну против третьего рейха можно
>>>>>>>> спокойно начинать и вести, даже если он [ещё] не напал лично на тебя /
>>>>>>>> твоих союзников.
>>>>>>>
>>>>>>> Сомнительный тезис.  Война ведется не с государством, а со страной.
>>>>>>> Хотели ли антифашисты третьего рейха, чтобы превентивно напали на их
>>>>>>> страну?
>>>>>>> Соглашусь только в случае безусловных доказательств  приготовлений к нападению.
>>>>>>
>>>>>> Я думаю, что война [_такая_ война в частности] ведется с государством.
>>>>>> В этом её идея.
>>>>>
>>>>> Я полагаю, что в случае неспровоцированного нападения на третий рейх
>>>>> бОльшая часть антифашистов встала бы на сторону своей родины. Несмотря
>>>>> на пропаганду этой "идеи".
>>>>> Война с государством -- это гражданская война.
>>>>
>>>> Я всегда думал что либертарианцы не приемлют идею коллективной
>>>> ответственности, и, напротив, горячо поддерживают идею лично
>>>> ответственности.  Я, кроме того, полагаю, что в данном случае
>>>> "вставшие на защиту своей родины" являются, по своему личному выбору,
>>>> соучастниками массового убийства евреев.
>>>
>>> Ну вот Вы и встали на точку зрения коллективной ответственности.
>>
>> да нет же. Это _личная_ ответственность, в соответствии с личным выбором.
>>
>> Коллективная, это если мы всех немцев подпишем отвечать, без разбора
>> кто там комендант Аушвица а кто антифашист.
>>
>>>> Я готов обдумать случай с
>>>> всеобщей воинской повинностью - но в отношении добровольно сделавших
>>>> свой выбор вопроса нету.
>>>
>>> Добровольно сделавших выбор в пользу защиты своей страны, а не государства.
>>
>> _Стране_ что-то угрожало?  Идея была в уничтожении вот ровной этой
>> преступной организации - а дальше живите как хотите.
>
> Преступность определяет суд.

Хм, бывают ведь случаи self-defense и defense of third person, в
которых приходится прямо брать и определять самому, в надежде что суд
[если он будет] согласится что действия были адекватны. Брать на себя
ответственность, и действовать.

Но Вы ведь по крайней мере не будете говорить что "преступление это
нарушение законов, а законы третьего рейха нужно выполнять какими бы
плохими мы их не считали" ?


> Мы живем после Нюрнбергского процесса, а
> им-то нужно было делать выбор  -- до.
> Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи.

да, конечно. Но точно так же любое применение насилия в порядке
defense - происходит _до_ суда. И, конечно, человек может ошибиться в
оценке ситуации.


>>>> Кроме того, если я правильно понимаю объективизм Айн Рэнд - нас
>>>> нисколечки не должно интересовать, по каким именно ("защита родины",
>>>> или ещё что-то) соображениям этот человек решил стать соучастником
>>>> массового убийства.
>>>
>>> Он станет соучастником массового убийства, коим является война, на чью
>>> бы сторону он ни стал. Война всегда -- массовое убийство.  Вопрос лишь
>>> в том, кого он считает виновным в войне, кто нападает, а кто
>>> защищается. Здесь могут быть разные мнения, но очевидно верного в
>>> момент начала войны я не вижу.
>>
>> я думаю что есть некая разница между "murder" невинных людей по
>> каким-то бредовым соображениям и "killing" людей сознательно взявших в
>> руки оружие.
>
> Вы знаете такое оружие, которое отличает добровольцев от призывников,
> а военных от гражданских?

Важно что эта разница есть, как нас учит объективизм.

А то что мы можем неверно оценить ситуацию и применить несоразмерное
насилие - это уже наша ответственность. Лучше, конечно, оценивать
верно.

--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions