[room] определение Любви

[Mykola S. Grechukh]

2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <>:
> 2009/11/10 Mykola S. Grechukh <>:
>> 2009/11/10 Aleksey Novodvorsky <>:
>>> 2009/11/10 Mykola S. Grechukh <>:
>>>> 2009/11/9 Aleksey Novodvorsky <>:
>>>>> 2009/11/9 Mykola S. Grechukh <>:
>>>>>> 9 ноября 2009 г. 18:35 пользователь Андрей Новосёлов <> написал:
>>>>>>> А войны мусульман?........ Может будет честным признать, что всё это
>>>>>>> были войны атеистов, прикрывавшихся идеями той или иной веры?
>>>>>>
>>>>>> Войны бывают разные. Например войну против третьего рейха можно
>>>>>> спокойно начинать и вести, даже если он [ещё] не напал лично на тебя /
>>>>>> твоих союзников.
>>>>>
>>>>> Сомнительный тезис.  Война ведется не с государством, а со страной.
>>>>> Хотели ли антифашисты третьего рейха, чтобы превентивно напали на их
>>>>> страну?
>>>>> Соглашусь только в случае безусловных доказательств  приготовлений к нападению.
>>>>
>>>> Я думаю, что война [_такая_ война в частности] ведется с государством.
>>>> В этом её идея.
>>>
>>> Я полагаю, что в случае неспровоцированного нападения на третий рейх
>>> бОльшая часть антифашистов встала бы на сторону своей родины. Несмотря
>>> на пропаганду этой "идеи".
>>> Война с государством -- это гражданская война.
>>
>> Я всегда думал что либертарианцы не приемлют идею коллективной
>> ответственности, и, напротив, горячо поддерживают идею лично
>> ответственности.  Я, кроме того, полагаю, что в данном случае
>> "вставшие на защиту своей родины" являются, по своему личному выбору,
>> соучастниками массового убийства евреев.
>
> Ну вот Вы и встали на точку зрения коллективной ответственности.

да нет же. Это _личная_ ответственность, в соответствии с личным выбором.

Коллективная, это если мы всех немцев подпишем отвечать, без разбора
кто там комендант Аушвица а кто антифашист.

>> Я готов обдумать случай с
>> всеобщей воинской повинностью - но в отношении добровольно сделавших
>> свой выбор вопроса нету.
>
> Добровольно сделавших выбор в пользу защиты своей страны, а не государства.

_Стране_ что-то угрожало?  Идея была в уничтожении вот ровной этой
преступной организации - а дальше живите как хотите.

Это я как националист говорю, да.

>> Кроме того, если я правильно понимаю объективизм Айн Рэнд - нас
>> нисколечки не должно интересовать, по каким именно ("защита родины",
>> или ещё что-то) соображениям этот человек решил стать соучастником
>> массового убийства.
>
> Он станет соучастником массового убийства, коим является война, на чью
> бы сторону он ни стал. Война всегда -- массовое убийство.  Вопрос лишь
> в том, кого он считает виновным в войне, кто нападает, а кто
> защищается. Здесь могут быть разные мнения, но очевидно верного в
> момент начала войны я не вижу.

я думаю что есть некая разница между "murder" невинных людей по
каким-то бредовым соображениям и "killing" людей сознательно взявших в
руки оружие. Существенная разница.

-- 
--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions