[room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 23 Mar 2009 17:17:14 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX
> >> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости
> >> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского
> >> государства.  
> >
> >        Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"?  
> 
> затем, что это хороший известный нам пример преступного государства,
> прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса.

	Наоборот, этот пример опровергает Ваш тезис. Если бы Германия
не развязала войну с СССР, то она бы, скорее всего, мирно здравствовала
бы до сих пор.

> > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"?  
> 
> я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного.

	Пример не убедительный.

> >> > Если мне не изменяет память, то это именно
> >> > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией
> >> > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным
> >> > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии?  
> >> Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в
> >> США Германия вовсе не вторгалась.  
> >        А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в
> >                США"?  
> 
> затем, что со стороны США было именно вторжение. В котором я не вижу
> ничего плохого, кроме хорошего и правильного.

	Со стороны США это была помощь союзнику, второй фронт назывался.

> >> > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии?  
> >> я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься.  
> >        Чем?  
> 
> принудительным прекращением действия преступных законов этого
> государства и осуждением преступников.

	О как! Поподробнее, пожалуйста, как Вы себе это представляете!?

> >> >        Кстати, Вам не кажется странным, что у  "преступного
> >> >        фашистского
> >> > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и
> >> > добровольных помощников.  
> >> Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в
> >> той войне государства с преступными законами *тоже* было много
> >> союзников.  
> >        Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать
> > по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей
> > государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много
> > союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали.  
> 
> И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать?

	Ничего, кроме того, что практически вся Европа на
государственном уровне была солидарна с Германией, с её государственной
политикой уничтожение евреев .

> >> >        Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев.  
> >> ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов.  
> >        Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или
> > это уже (ещё?) не история?  
> 
> мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников.

	Мотивов наказания "преступного государства с преступными
законами" я не обнаружил. Была война с агрессором, посягнувшим на нашу
землю, а вовсе не с государством, у которого плохие законы.

> Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного
> известного всем присутствующим заведомо преступного государства,
> однако действующего в соответствии с собственными законами.

	Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное
	"возмездие"?

> >> >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в
> >> >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
> >> >> >> > совершенно другие:-(  
> >> >> >>
> >> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
> >> >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое?  
> >> >> >
> >> >> >        Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",  
> >> >>
> >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
> >> >> избранные законодатели приняли такие законы.
> >> >>
> >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
> >> >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
> >> >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
> >> >> такой практики.  
> >> >
> >> > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не
> >> > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики".  
> >>
> >> Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция
> >> "overlord"... полярные конвои..  
> >
> >        Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите,
> > что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был,
> > не совсем безвозмездным, > за высокотехнологичное оборудование платили
> > золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы.  
> 
> Золото это конечно здорово, но вот плавает и стреляет оно плоховато.

	Не понял, однако, Вашу глубокую мысль. Золотом (открою тайну)
не стреляли, а платили.

> А вообще Северная Атлантика место довольно стрёмное было. Но в США
> туда вербовались добровольцы.

	А это к чему Вы сказали?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo на jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================