[room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>:
> On Mon, 23 Mar 2009 16:27:15 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое
>> >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского
>> >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры
>> >> обсуждать нет смысла.
>> >
>> >        Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на
>> > территорию третьего рейха?
>>
>> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX
>> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости
>> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского
>> государства.
>
>        Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"?

затем, что это хороший известный нам пример преступного государства,
прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса.

> Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"?

я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного.

>> > Если мне не изменяет память, то это именно
>> > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией
>> > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным
>> > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии?
>> Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в
>> США Германия вовсе не вторгалась.
>        А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в
>                США"?

затем, что со стороны США было именно вторжение. В котором я не вижу
ничего плохого, кроме хорошего и правильного.

>> > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии?
>> я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься.
>        Чем?

принудительным прекращением действия преступных законов этого
государства и осуждением преступников.

>> >        Кстати, Вам не кажется странным, что у  "преступного
>> >        фашистского
>> > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и
>> > добровольных помощников.
>> Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в
>> той войне государства с преступными законами *тоже* было много
>> союзников.
>        Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать
> по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей
> государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много
> союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали.

И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать?

>> >        Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев.
>> ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов.
>        Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или
> это уже (ещё?) не история?

мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников.

Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного
известного всем присутствующим заведомо преступного государства,
однако действующего в соответствии с собственными законами.

>> >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в
>> >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
>> >> >> > совершенно другие:-(
>> >> >>
>> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
>> >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое?
>> >> >
>> >> >        Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",
>> >>
>> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
>> >> избранные законодатели приняли такие законы.
>> >>
>> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
>> >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
>> >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
>> >> такой практики.
>> >
>> > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не
>> > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики".
>>
>> Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция
>> "overlord"... полярные конвои..
>
>        Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите,
> что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был,
> не совсем безвозмездным, > за высокотехнологичное оборудование платили
> золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы.

Золото это конечно здорово, но вот плавает и стреляет оно плоховато.

А вообще Северная Атлантика место довольно стрёмное было. Но в США
туда вербовались добровольцы.