[room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>:
> On Mon, 23 Mar 2009 13:45:21 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую можно насаждать бомбами, напалмом...
>>
>> А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после
>> того, как разберёмся с предельным случаем.
>>
>> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое
>> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского
>> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры
>> обсуждать нет смысла.
>
>        Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на
> территорию третьего рейха?

напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX
века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости
неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского
государства.

> Если мне не изменяет память, то это именно
> Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией
> вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным
> вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии?

Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в
США Германия вовсе не вторгалась.

> Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии?

я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься.

>        Кстати, Вам не кажется странным, что у  "преступного
>        фашистского
> государства с преступными законами" оказалось так много союзников и
> добровольных помощников.

Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в
той войне государства с преступными законами *тоже* было много
союзников.

> Значит, окончание кровопролитной войны для Вас
> всего лишь "вооруженое вторжение".

гм. Ну да, а что?

>        Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев.

ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов.

>> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в
>> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
>> >> > совершенно другие:-(
>> >>
>> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
>> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое?
>> >
>> >        Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",
>>
>> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
>> избранные законодатели приняли такие законы.
>>
>> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
>> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
>> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
>> такой практики.
>
> Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не
> смогло принудить Германию к прекращению "такой практики".

Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция
"overlord"... полярные конвои..

> Кстати, "такая практика" применялась не только по отношению > к евреям, но и по отношению к цыганам и славянам.

спасибо, я в курсе