[room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov]

On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > 	Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие
> > > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на
> > > вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал
> > > Ваш Иоанн
> >
> > Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь,
> > утверждая, что знания об учении не являются знаниями?
>
> 	"Знание – это верное отражение действительности в сознании
> человека. Знание является результатом познания. Существует
> несколько уровней знания, от простой констатации факта до
> научного объяснения познаваемого явления.
Ну вы бы хоть по Википедии смотрели, а не по энциклопедии учителя 
информатики :)

> > > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им
И чем же вам не угодило написанное Иоанном Дамаскиным (не моим, 
кстати)? Там содержится неверное, не отражение, или не 
действительности, или не в сознании?

> > > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не
> >
> > Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно
> > проверяемых вещей.
>
> 	Какие, например?
Вот, пожалуйта, цитата из книги "Точное изложение православной 
веры":
Следует принять к сведению, что луна заимствует свой свет от 
солнца.... Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь 
как бы промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету 
передаваться нам."
Вы полагаете, это не знание? Или вы полагаете, что объяснение 
ненаучно? Или это не констатация факта?

>
> > > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-(
> >
> > Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога.
>
> 	Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз
О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и 
доказуемы? Может быть она даже источник знаний?

> повторю Бородина: "внимательным читателям Ветхого Завета он
> предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и
> мстительной сущностью." Лучше не скажешь.
Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и Коран 
и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, они читают 
Священное писание невнимательно? Внимательно прочитал его только 
Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали все книги Ветхого и 
Нового завета).

...
> > > 	А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе?
> >
> > Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю
> > религии.
>
> 	Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского.
Просто вы его поминаете ни к селу, ни к городу.

...
> > Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год:
> > http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0
>
> 	Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-)
Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда.

> > ...
> >
> > > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
> > > Аргументы вынь да положь!""
> >
> > Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А
> > аргументы были, ну так аргументы - тоже слова.
>
> 	Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других
> пытаться запугивать?
Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к вам 
никакое убеждение неприменимо.

...
> > > 	Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой
> > > моете.
> >
> > Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать.
> > Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив.
> > Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже
> > внутри сознания, очень сложно от неё избавиться.
>
> 	Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов.
> Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на
> скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки?
Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если есть 
немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я 
пользуюсь ложкой.
Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным 
бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. Сколько 
я не закалялся на городских свалках, всё равно...
Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения рядом 
с бомжом :)

...
> > Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в
> > раю.
>
> 	А я ржу над Вами:-)
Что-то у вас это не всегда получается.

...
> > Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит
> > душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно
> > следили за весом.
>
> 	...и даже зафиксировали какую-то убыль массы...
О, вот оно, знание?

> > Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский,
> > английский, французский и голландский языки не имеют
> > отношения к русскому?
> > Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы
> > назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :)
>
> 	Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский.
Являющийся корнем современного русского языка, источником его 
духовного и поэтического богатства.

....
> 	И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не
> было  "мощей нетленных"? Не было бы судмедэксперта, наверняка
Почему меня должно было это смутить? Я скорее удивился, что они 
вообще нашли то, что искали. Кладбище там порушили лет 70 назад, 
поверху шоссе провели, заасфальтировали всё. Только вот берёза 
там росла у могил, и выкорчевать её не смогли за все годы сов. 
власти, а ведь пытались.

> бы написали нетленные.
Павел, вот я искренне убеждён, что человек, который всех вокруг 
подозревает во лжи, сам не прочь обмануть незаметно.

...
> > > 	Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да
> > > ничем, Ваши попы существенно друг от друга не
> > > отличаются...
> >
> > Павел, напоминаю ваш принцип: "Все дураки, я по себе знаю".
> > Я-то не выпячиваю, спрашиваю, как есть. Ваши попытки
> > размешать ложку мёда в бочке дёгтя выглядят уже нарочитыми.
>
> 	С православного сайта: " Ну посмотри на православного батюшку
> 	или митрополита. Статного, с бородой, в черном, почтенный,
> 	красивый, и сравни его с каким -нибудь берлинским викарием в
> 	смешной шапченке и в очках. А уж папина разлетайка - вообще
> 	смех вызывает, а не уважение к сану. "
> http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
И что?

> > Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система,
> > потому что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика
> > поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и
> > Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта
> > говорите, что все ОС - одна хрень.
>
> 	Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил совсем
> другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать себе то, что
> устраивает в данный момент.
Да вы же не хотите сравнивать, вы считаете, что всё одно, глючить 
будет.

> > Ну как найдётся, продолжим.
>
> 	Основная версия у меня, как я уже говорил: " Хозяин позвал".
Домыслы мне не интересны.

> > Но болезни, смерти и печали играют важную роль в том,
> > чтобы сделать человека человеком. Не знавший боли
> > будет жесток к другим. Не видевший смерти будет жить
> > беззаботно. Мы в таком вот мире живём, в мире несовершенном.
>
> 	Неправда. Многих смерти и печали ожесточают вплоть до
> ненависти ко всему живому.
Никогда не встречался с такими.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info