[room] православие | перевоплощение

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 28 Dec 2008 13:41:31 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > > > 	Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы
> > > > кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про
> > > > "Господь Свой  
> > >
> > > Прочитайте слова "Богом избранного".  
> >
> > 	Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест
> > целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога,
> > ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую
> > бумагу не подпишет:-)  
> Вы пропустили слова "обет дали... служить верою и правдою, всеми 
> душами и головами".
> При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не 
> воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и 
> доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать?
 
	Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по
велению Бога, то Вам поверят? 
 
> > > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не  
> > >
> > > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно.
> > > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно.  
> >
> > 	Мы совершенно по разному читаем.  
> Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и 
> вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно.

	Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным
Таксилем? 

> > > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим
> > > > словам,  присягнул на верность царю? Ну сколько же можно
> > > > тень за плетень заводить?  
> > >
> > > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор
> > > представителями народа?
> > > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных
> > > слоёв населения Московского государства для решения
> > > политических, экономических и административных вопросов."
> > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор  
> >
> > 	Мало ли что решил Ивана IV Грозного...  
> Потеряли нить мысли?

	Нет, просто считаю этот собор не легитимным.
 
> > > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали...
> > > служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами
> > > своими и головами." за присягу не считаете?  
> >
> > 	Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в
> > слове "Животворящий"  
> То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял 
> русский народ?

	Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы
представляют народ?

> Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или 
> высказывать свои придирки к документам полутысячелетней 
> давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир 
> не поменялся :)
> Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте?

	Лживое слово "Животворящий":-)

> Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест 
> животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни.

	Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-)

> ...
> > 	Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода?  
> Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в 
> уничижительном контексте?
> > Синод принял отставку, а Вы не желаете:-(  
> Синод не являлся тем органом, который может принимать или не 
> принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное 
> в духе текста Отречения может рассматриваться только как 
> рефлекс.

	Странно. Синод не является, а " Земский Собор" является. Как Вы
определяете легитимность того или иного церковного органа.

> > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной
> > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..."
> > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm  
> Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь 
> же искренне ненавидящего РПЦ.

	Скажите, а какая конфессия любит РПЦ?
Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные аналогичные
страницы на монархических сайтах: "Свидетельство измены Царю со стороны
священноначалия РПЦ"
http://monar.ru/galereia/node/1512
Вот ещё: "Покаяние – словом или делом?"
 http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm
...
> > 	Неужели?  
> Что, вы сомневаетесь?
> Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко
> http://telegrafua.com/248/economics/3693/
> 
> "Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить 
> два сезона"
> :)

	20-е годы, только закончилась гражданская война...

> Также вы можете почитать про фабричное законодательство того 
> времени:
> http://74.125.77.132/search?q=cache:JhQ4lkZNwL0J:www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf+заработок+рабочих+до+революции+и+после&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a

	Дык Вы можете сравнить и с днём сегодняшним... 

> > > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и
> > > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела,
> > > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и
> > > полсотни храмов только в одном Петербурге - все это
> > > состоялось в царствование Николая Александровича Романова.  
> >
> > 	Открытие храмов -- такое достижение...  
> Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, золотой 
> век в литературе? 
	...и одного из столпов "золотого века" отлучили от церкви. Он
от огорчения чуть не умер, не так ли? 
> Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего??
	
	Дык я так и не понял, какова роль Николашки во всём этом?
 
> > >  Он вводит в стране основы парламентской демократии и
> > > свободные выборы, внимательно следит за этими процессами,
> > > отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным
> > > преобразованиям.  
> >
> > 	В смысле -- вынудили!  
> Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, поэтому вы 
> примитивизируете процессы развития государственного строя, 
> полагая, что Царь должен бежать впереди всех, и предлагать 
> демократию задолго до того, как люди вообще узнали это слово.

	Сколько у нас на земле царей осталось?
 
> > > При Николае II вводится невиданная доселе программа
> > > народного образования… Начальное образование в России
> > > становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918
> > > год планировалось введение обязательного среднего
> > > образования. Небывалое развитие переживает русская наука.
> > > Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других
> > > всемирно известных ученых зазвучали в это время. Если не
> > > считать Ломоносова, что мы имели до этого?  
> >
> > 	Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже имеет
> > значение:-)  
> Просто так ляпнули?
> "В 1899 г. в России был введен  Закон о мерах и весах, который 
> устанавливал основные единицы измерений – фунт и аршин. 
> Менделеев настоял также на включении в этот закон пункта, 
> разрешающего факультативное применение международных метрических 
> мер – килограмма и метра."

	"факультативное", обратили внимание. Потребовалась революция,
чтобы килограмм стал основной единицей а календарь европейским.

> > > ...Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом
> > > начале его царствования была предпринята первая в истории
> > > цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем
> > > широкого международного договора – Гаагские мирные
> > > конференции 1899 и 1907 годов. Не все знают, что решения и
> > > уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав
> > > Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН – можно
> > > сказать, что Николай стоял у этих истоков… "  
> >
> > 	Да неужели?:-)  
> С чем именно вы не согласны?

	С тем, что Николашка стоял у истоков ООН;-)
 
> ...
> > > Ну вам никто не мешал проводить суд, целых 70 лет было.
> > > Вместо этого ваши единомышленники сначала трусливо скрывали
> > > факт убийства... потом за 5 дней до того, как я родился,
> > > снесли само здание, в котором произошло убийство, потому что
> > > оно нескончаемо привлекало внимание людей. Как известно,
> > > чтобы судить кого-то, человек не нужен, всё необходимое для
> > > суда предоставляет не подсудимый.  
> >
> > 	Не лгите, это здание всем показывали. Снёс здание Ваш любимый  
> Вы когда пишете слова "не лгите", вы хоть сообразуете их с моим 
> текстом и своей дальнейшей фразой? Я вовсе не писал, что здание 
> никому не показывали.
> 
> > ЕБН, какие у него были мотивы сейчас уже не узнать. Факт  
> Очень даже узнать.
> "ЦК КПСС. Секретно. О сносе особняка Ипатьева в городе 
> Свердловске.
...
	Но Ельцин говорил, что он, будто бы, не хотел выполнять это
распоряжение... 
 
> > убийства никто не скрывал, кстати.  
> Ну да, только для начала в газетах печатали несколько раз ложные 
> сообщения о расстреле. Убедившись, что народного волнения нет, 
> расстреляли на самом деле.
> 
> Что последовало дальше:
...
	Вы знаете, меня это совершенно не волнует. Мне куда более жаль
Хуссейна, чем Николашку.
...
> > 	А что, у Николая их много было ещё и на стороне?...  
> Вы, очевидно, пребываете в заблуждении, что царская власть 
> передаётся по наследству, и поэтому достаточно убить всех 
> царских детей, чтобы больше не было царя?
> Вот представляете, власть царская - она от Бога, а не по 
> наследству. Так что не трудитесь убивать детей вслед за Юровским 
> и Войковым.

	Да не врите Вы, что от бога! Как тогда посмела Екатерина 2
своего муженька Петра 3 задушить и ничего ей боженька не сделал?
...
> > 	Хватит слезу выбивать про больного цесаревича, серная кислота
> > для того, чтоб с мощами потом не носились. При Николашке не
> > было ни тюрем, ни лагерей, ни доносов, не так ли?  
> А, наверное "Архипелаг ГУЛАГ" это всё царские выдумки, и 
> Солженицын - злобный клеветник на советский строй, угадал?

	Угадали. 

> > > Вы будто убийца, хладнокровно убивший множество людей, всё
> > > оправдываетесь тем, что суд тоже выносит иногда смертные
> > > приговоры. Но при этом не хотите признать право Судьи
> > > судить, и воображаете что отрицание судебно-исполнительной
> > > системы делает вас безнаказанным.  
> >
> > 	Вот народ Николашку и приговорил к высшей мере!  
> О, как вы отлично путаетесь. Сначала утверждали, что Михаилу 
> Романову присягал никакой не народ, а земской собор, который де 
> народ не представлял. Теперь утверждаете, что тайное убийство 
> Царской Семьи, о котором большевики сразу налгали в газетах, 
> совершённое по секретному указанию Ленина-Свердлова - это воля 
> народа.

	Я ещё раз повторяю, что мне убийство Николашки со всем его
семейством до лампочки. Плохо, видимо, его бог мазал, если вот так
просто взяли и шлёпнули.

> > > существует наследственная связь между родителями и детьми, и
> > > грехи родителей передаются детям, и дети являются
> > > искупителями грехов родителей по любви к ним.
> > > Безусловно, это лишь моя попытка предложить некоторые
> > > аргументы. Сообщить точно, что решил Суд, я не имею
> > > возможности.  
> >
> > 	Дык ведь впереди для Вас Страшный суд, он и рассудит...
> > верующих...  
> Павел, вы опять заблуждаетесь, Суд - он для всех, и верующих, и 
> богохульствующих.

	Доказательства этого бреда, Вы, как всегда, представлять,
естественно, не будете по причине их отсутствия. 

	Павел.