[room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov]

On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sat, 27 Dec 2008 23:26:36 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > 	Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный
> > > суд и туда непременно нужно являться со своим телом,
> > > потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На
> > > фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно.
> >
> > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете
> > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души.
>
> 	А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-)
Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог.
Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение 
православной веры":
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете 
аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего 
мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, 
как вы предполагаете, что я думаю.

...
> > > 	Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю?
> >
> > Это все знают. Там райские запахи.
>
> 	Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из
> рая я не видел, да и все остальные тоже.:-(
У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ 
неуклонно падает?
Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и 
никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор.
Кстати, вот информация с независимого исламского информационного 
канала:
http://www.islam.ru/lib/posle/31/
Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, 
если уж вам так нужно сообщение СМИ :)

...
> > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть
> > брезглив.
>
> 	Отвечу старым анекдотом.
> Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит
> студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите.
...
> - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и
>   внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а
> облизал другой.
Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что 
его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою 
руки перед тем как есть курицу.

> > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные
> > выдумки.
>
> 	Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны
> существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его
> всесторонне описать...
Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических.
И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на 
место, и мало кто попадает из желающих.
К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и 
человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают 
экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, 
источающие райские запахи.

>
> > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста,
> > > > > > во чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея,
> > > > > > 15)
> > > > >
> > > > > 	Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке,
> > > > > который не понимают 99% читающих?
> > > >
> > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это
> > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от
> > > > пренебрежения Богом.
> > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему
> > > > каждому ясно, о чём речь.
> > >
> > > 	Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое
> > > мнение:
> >
> > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле.
>
> 	Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не
> уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы
> считаете греческий моим родным языком и его основой?
Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу 
реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на фразу, 
которую без особого труда поймёт совеременный человек. 
Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на 
русском.
По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните 
алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания 
расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете.
Основой русского языка, тем источником, из которого черпает слова 
и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский язык.
Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу Шишкову, 
президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он придерживался 
такой же точки зрения.

...
> > > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними.
> > > > В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня
> > > > исправление интернета пока только в планах.
> > >
> > > 	Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое
> > > выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей:
> >
> > Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто
> > так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если
> > подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда
> > как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи.
>
> 	Документы вскрытия мощей и попами подписаны...
Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им 
выгодно :)
Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии судмедэксперта:
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor.html

> По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи
> Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна
> Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано 5
> туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом мощей
> святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 голов и 6 рук.
> Два тела святой Анны хранятся во Франции, третье в Иерусалиме.
> В Германии верующим показывают три ее головы, в Италии еще
> одну голову."
Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а также 
относятся к городам и странам, находящимся в юрисдикции одной из 
поместных Православных Церквей?

> > > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем
> > > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень
> > > и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета,
> > > сшитого
> >
> > Как же они лечили-то, картонные? :)
>
> 	Почему Вы меня про это спрашиваете, а не попов?
Ну так вы же мне по "лечение мощами" рассказываете.

> > > > > 	Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по
> > > > > вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил
> > > > > Алексия II из-за недостатка веры?
> > > >
> > > > Конечно нельзя.
> > > > С чего вы взяли, что его никто не исцелил?
> > >
> > > 	С того, что взял и внезапно помер.
> >
> > Вы предполагали, что патриарх будет жить вечно?
>
> 	Не вечно, но хотя бы столько же, сколько, скажем, Ной:-)
Люди давно уже столько не живут. Вы Библию чуть дальше времён Ноя 
почитайте ;) Как раз на нём и кончилось долголетие.


> > > > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда
> > > > не исцеляли.
> > > > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти
> > > > читали?
> > >
> > > 	Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял?
> >
> > Ну вы сначала почитайте, а потом обсудим выводы, сделанные
> > вами из смерти патриарха.
>
> 	Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное
> заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено
> специальной медкомиссией", искать в этих завалах официальное
> заключение лень. А что там в официальном заключении? Хозяин
> позвал?
А его и нет, по моим сведениям.

...
> > > > Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического
> > > > оборудования?
> > > > Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и
> > > > долголетен будешь на Земли".
> > >
> > > 	Спасибо, прояснили. Сейчас я понял, почему младенцы
> > > умирают. Они ещё не успели осознать, кто такие отец и
> > > мать, а им уже чтить их положено;-(
> >
> > Я уже писал вам много писем назад, что вам бы лучше не
> > заниматься анализом, выводов нормальных вы всё равно сделать
> > не можете. Всё получается инсинуация.
>
> 	Ну так развейте свой тезис "Чти отца твоего и матерь твою..."
Мой тезис? Это одна из двенадцати заповедей, данных Моисею на 
скрижали завета.

> и поясните, почему дети умирают...
Павел, умирают все. Причины могут быть совершенно различны.
Некоторые умирают от болезни, некоторые без видимой причины.
Вы наверное пытаетесь опять подвести к неверной мысли о том, что 
смерть - расплата за что-то, и спросить, в чём же виноваты 
невинные младенцы?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info