[room] православие | перевоплощение

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 25 Dec 2008 23:13:08 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	Не совсем понятно, при чём здесь клиническая смерть. Это
> > просто-напросто временная остановка сердца...  
> Ага, всё остальное, что человек при этом видит, просто глюки.
> Вы не слишком всё упрощаете? Гундяев - герой, Липатов - про 
> правильный воздух, РПЦ - секта, от попов - ничего хорошего.
> Очки снимите, или там наденьте, уж не знаю :)

	Когда разум не одурманен, то никаких очков не требуется, всё и
так прекрасно видно.:-) 

> > > > между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не  
> > >
> > > Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной
> > > смерти. Как известно, смерти как прекращения существования
> > > персоны - нет. Есть отделение души от тела до всеобщего
> > > воскресения.  
> >
> > 	 Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела?  
> Павел, в ваше советское время был популярен лозунг "Книга - 
> источник знаний". А что, вы ещё какие-то источники знаний 
> знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял "Книга - 
> огромная сила".

	И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки",  Лео Таксиль.
"Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-)

> > Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и
> > пишите: "Я, как православный (мы, православные), считаем, что  
> Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и 
> имеющиеся у меня сведения в форме "когда-нибудь зачем-то может 
> быть" для услаждения чьих-либо ушей в лапше не собираюсь.

	Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше личное
мнение.

> > когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в
> > рай попадёт".
> > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда продукты
> > его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались?  
> Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня 
> спрашиваете.

	Ну хорошо, пусть будет ад, но вопросы еды и утилизации отходов
остаются.;-(

> > > > обязательно живой, мощи другим словом.  
> > >
> > > Смотря что вы хотите понимать под словом живой.
> > > Мощи - это кости, на языке наших предков.  
> >
> > 	Зачем же обманывать-то."Словом «мощи» в славянском языке
> > переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия»,
> > что в буквальном переводе на русский язык означает «останки».
> > Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки
> > умершего, все, что осталось от человеческого тела после его
> > смерти."  
> Википедию почитайте:
> "Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от 
> слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека была 
> не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете 
> человека."
> В деревне вот ещё говорят "мослы", от того же корня.

	Ой, Виталий, так не честно!
Вы отсылаете меня к статье в  Википедии, которую неизвестно кто
написал, может даже сатанист, я же, предвидя это, привёл для Вас самую
настоящую христианскую православную ссылку с сайта Мгарского
Спасо-Преображенского монастыря. Вы, разумеется, можете сказать, что
это не РПЦ, а УПЦ -- да так, наверное, и скажете...

> > > Есть такой род книг - "толкования", где подробно
> > > разъясняется каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и
> > > мне их пока некогда читать.  
> >
> > 	Хорошая книга, если её без толмача не понять и каждый может
> > трактовать под себя и как захочет;-)  
> 1. Это можно сказать про любую книгу.
> 2. Так получается только у тех, кто выбирает особые удобные 
> смыслы у слов, чтобы прочитать как удобнее.

	Дык всякий понимает в меру своей испорченности;-(
 
> > > Через "Мастера и Маргариту" человек тоже многое может
> > > увидеть полезное.
> > > Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие
> > > о жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете
> > > придраться, что они пересказывают или растолковывают? :)  
> >
> > 	И во всех этих книгах пишут про воскрешение?  
> Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, некоторые 
> люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными приоритетами 
> следование воскресшему Христу.

	Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех
верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и знают, что
тот, кого Вы называете Христос никогда не воскресал?

> ...
> > > Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом,
> > > или всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению.
> > > Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым
> > > обращается человек, почитая их святые мощи, может простить
> > > грехи и облегчить или избавить от болезни, ими вызванной.  
> >
> > 	Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете? Поиск в
> > Гугле по "мощи излечивают" даёт кучу ссылок. Первая
> > попавшаяся: "Лишь в 1977 году Ватикан признал Шарбеля святым,  
> Смешно. Как я уже написал выражение "лечение мощами" может 
> возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета обсуждения. Но 
> мы-то надеялись, что вы более образованы.

	Я-то более образован, не спорю, но вот что пишет пресс-служба
Украинской Православной Церкви: "Врачи официально подтвердили факт
исцеления от мощей св. преподобного Илии Муромца"
http://drevo.pravbeseda.ru/?id=788&page=shownews

"Но Господь благоволил прославить угодника Своего в стране Кеврольской:
от мощей его начали источаться неоскудные исцеления болящим. "
http://calendar.orthlib.ru/oct/20otartrost.html

> > когда окончательно убедился в том, что тело его нетленно и
> > исцеляет от недугов. Более того, даже фото Шарбеля обладает
> > целительной силой. В мире зарегистрировано 20 000 исцелений."
> > http://kp.ua/daily/181108/62787/  
> Вы хоть читали, какой мусор выдаётся по этому запросу?
> Чтобы вам было легче признаться, что вы неправы, процитирую:
> - Мощи монаха Шарбеля помогли выйти замуж - Комсомольская правда
....
> - Проститутки излечивают импотенцию.
> 
> Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :)

	Ага, я её даже выписывал более 40 лет, до тех пор, пока она не
стала совсем жёлтой. Но выше я привёл Вам ссылки на православные
источники.

> Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит умные 
> вещи, и может научить искать и систематизировать.
> А то сами жёлтой прессы в Гугле нахватались, и умные выводы 
> делаете.
> Ну что, извинитесь за слова "Виталий, ну зачем Вы всё время меня 
> обманываете?" ?

	Если Вы прочитаете статьи по паре приведённых мною чуть  ссылок
и проведёте более тщательную сортировку ссылок Гугла, то увидите, что
оснований для моего извинения нет.

> 
> > > > 	Можете у своего попа спросить, является ли сайт
> > > > http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению
> > > > святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II"
> > > > официальным?  
> > >
> > > То у меня свой патриарх, то у меня свой поп.
> > > Всё что мне интересно, я обычно и без вопросов знаю.  
> >
> > 	Тогда поясните, тот "Православный Календарь", на который я
> > дал ссылку правильный или нет?  
> Я думаю что ничего в нём вредного нет, потому что все его 
> материалы взяты откуда-то, ну и многократно просмотрены людьми.

...и отредактированы так, чтобы святые выглядели чуть лучше;-)

> ...
> > > > 	Но и одно из евангелий тоже было написано на
> > > > древнееврейском...  
> > >
> > > Представьте, ничего против евреев не имею. Для Христа нет ни
> > > эллина, ни иудея.  
> Забыл добавить, что для меня - тоже.

	Это уже хорошо.

> > 	Вы уверены? А разница между, скажем, католиками,
> > православными, адвентистами и мусульманами для него
> > существует?  
> Видите ли, для Бога нет религии, у Него совершенно другие 
> отношения к людям, поэтому вряд ли можно сформулировать ответ на 
> ваш вопрос. Спросите у Него ответа сами.

	Вы ведь прекрасно знаете, что он не ответит;-)

		Павел.