[room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov]

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 21 Dec 2008 14:49:53 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > 	Чем православие отличается от секты?
> > > http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
> > > "Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций,
> > > определяются как секты...." Основная масса христиан -
> > > католики, которые не
> >
> > Наверное вас вводит в заблуждение два фактора
> > а) вы не знаете пропорции западного и восточного
> > христианства на момент узурпации церковной власти римским
> > папой.
> > б) вы считаете, что кто меньше, тот и откололся.
>
> 	Не понял, при чём здесь "знание пропорций на момент
> узурпации"?
Ну представьте, на момент "откола деноминации" католиков было 5 
человек. Какую группу вы называли бы сектой сейчас? А то вы 
смотрите на численность сегодня, а говорите про позавчера.

> 	Мне глубоко чихать, кто как воспринимает Христа -- как хотят,
> как им нравится, так пусть и воспринимают. Дело не в
> восприятии, а в деньгах, которые верующие несут в церковь
Так всё дело в деньгах оказывается? О, а я-то пытался выразить 
высокие мысли :)


> (секту). Наиболее сжато эту мысль выразил Хаббард: "Хочешь
> разбогатеть, создай свою религию!"
Я рад найти в вас коллегу, недовольного деятельностью 
последователей Рона Хаббарда. Надеюсь, вы направляете на 
закрытия сайентологических центров не меньше усилий, чем на 
изничтожение христианства?

>
> > > заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде
> > > "нисхождения благодатного огня" :-)
> >
> > Докажите.
>
> http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523
>535 http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Это я уже читал... Первое - длинное обсуждение процитированного 
о. Андреем Кураевым слова "representation" - даже не 
потрудившись перевести.
Второе конечно похоже на серьёзных анализ...
Но как-то вот мало за тысячелетие пары статей.

У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в Иерусалиме на 
Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. Но мне достаточно
того изменения в них, которое я наблюдал. И этот поворот их 
внутренней жизни для меня значим гораздо более, чем споры 
сходит - не сходит.

Ваша логика понятна - вы встречаете пьяного попа, и делаете 
выводы и о вселенском православии, и о Церкви Христовой, и 
правах и обязанностях Бога по отношению к людям. И всё это - 
сидя на кухне, и при неопровержимых аргументах. Ну как же - вот
он, аргумент, только что проходил мимо, шатаясь.


> > > 	РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
> > > школы.
> >
> > То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек
> > должен узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и
> > перед лицом смерти он изменится?
>
> 	Что-то я так и не понял, почему Ридигер, когда его прижало,
> обратился не к богу, не к чудодейственным мощам и иконам и
> даже не в больницу московской патриархии, а к швейцарским и
> немецким врачам? Не лукавите ли Вы?
Вы были рядом все последние дни, и знаете, куда он обращался? 
Поражаюсь вашей осведомлённости.

Вы наверное также возмущены, что я не всегда обращаюсь к Богу при 
сборке пакетов, а иногда делаю это сам или поручаю другим? :)

Я вообще стараюсь не лукавить, к чему мне это?

Что вы пытаетесь доказать? Что не понимаете, почему, веря в Бога, 
люди лечатся, а не отпиваются святой водой?
Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? Полечиться, 
например. По статистике, 80% врачей у нас верующие.


...
> 	А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у
> пятиклассницы был только крестик?
Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне 
достаточно.

> 	Нет ничего более лицемерного из уст бога, чем  "возлюби
> ближнего", великий потоп, Содом и Гоморра тому подтверждением.
Хирурги вот тоже лицемеры - говорят, мы вас лечим, а сами ноги - 
вжик - и отпиливают выше колена.
Понять вам конечно не поможет, но всё же скажу:
Человеческая жизнь принадлежит Богу. Поэтому для человека жизнь 
другого - неприкосновенна. А Богу уж воспитывает своё создание 
как хочет.
Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство "посидит, больше 
воровать не будет", а уничтожение города не хотите воспринимать 
хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да ещё и другим в 
назидание?

Вы зачем-то отождествляете тех, кто должен подчиняться законам, с 
законодателем. Это логическая ошибка.
Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, они 
цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже лицемер?
Бог вот сказал:" Кого люблю, того и наказываю". Отец с ребёнком 
не так же поступает?
Или примеры с сыном вам не слышны?

> > Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело
> > учите, как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый
> > христианин.
>
> 	Я не учу, как должен вести себя бог, а имею все основания
> предполагать, что бог вовсе не такой "всеведающий" и
> "всеблагий", как Вы пытаетесь представить.
Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для понимания 
слов "всеведающий" и "всеблагий". И ищите во всех действиях Бога 
пользы и блага себе почему-то.
Это вы ждёте, пока вам кирпич на голову упадёт для вразумления, 
пока продолжите вопить, что люди всё равно в лес смотрят, и 
исправляются только если припрёт :)

Ознакомились бы с жизнью своёго тёзки апостола Павла, который
в молодости ревностно преследовал христиан, преследовал их как 
никто другой. Что с ним такое произошло, что он стал одним из 
тех, кого гнал? Наверное, ему денег заплатили, да? Или привлекли 
рукотворным чудом?

> > Это странно. Я вот не учу пользователей Windows, как им
> > работать в их системе. Хотя и напоминаю, что вирусы им
> > навсегда, и Linux гораздо правильнее с точки зрения
> > безопасности.
>
> 	Хотя у меня на работе и дома линукс, но я вынужден говорить
> пользователям виндов, как им настроить и как безопасно
> работать.
А я сознаю, что поскольку опыта использования Windows у меня 
очень мало, тем более в "режиме обычного пользователя", давать 
какие-либо советы с моей стороны было бы опрометчиво.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info