[room] православие | перевоплощение

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 20 Dec 2008 20:22:42 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > > Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как
> > > это может сделать любой.  
> >
> > 	Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не
> > каждый:-)  
> А я хорошо отличаю откровение души от заискивания.

	Ну-ну, Вам кажется, что это откровения души, по мне так
бред, Вы уж не обессудьте... 
> ...
> > 	Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал,
> > что творил, потому и пришлось всех топить...  
> Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не 
> знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же 
> постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой 
> личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода 
> славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете 
> возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме 
> призывали "украл - пулю в лоб").

	Вы шутите! Возмездие со стороны "всеблагого" бога! Неужели Вы,
также как я Андрей, считаете Его " кровожадной, подозрительной, 
злопамятной и мстительной сущностью"?
> ...
> > > Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте
> > > себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не
> > > верите вы потому только, что вам самим никогда не
> > > приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда
> > > хорошо себя вели.  
> >
> > 	Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно.  
> Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно, 
> хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и 
> недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё 
> равно обратно не принёс.

	Совершенно точно, особенно про курицу. 

> ...
> > 	Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более
> > гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не
> > позволяет сжигать чохом весь город...  
> Никакого отношение законы к нравственности не имеют, мне кажется.
> И не надо ссылаться на фиктивные законы. Города у нас сжигают без 
> всяких законов просто. А так, да, даже конституция есть с правом 
> на митинги и шествия, только вот уведомить надо, да ещё и 
> разрешение получить.

	Дык у нас и люди, в отличии от бога, не "всеблагие":-(
 
> ...
> > > Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при
> > > тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния
> > > возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о
> > > совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания
> > > физического. Между тем это не новость.  
> >
> > 	А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого
> > совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки
> > преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого
> > им ущерба.  
> Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам, 
> например, плевать, я понимаю.
> Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе 
> вбили в голову, что "раскаяние" - это "никто никому ничего не 
> должен"? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними 
> боретесь?

	Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние (раскаяние)

> Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со 
> стороны человека, заключённого в тюрьму.

	Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), отсидеть,
чтоб в следующий раз неповадно было...
 
> ...
> > > > 	Это я Вам пытаюсь втолковать...  
> > >
> > > А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)  
> >
> > 	Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем,
> > тем более, что и на еду нужно зарабатывать.  
> :) Ну выдели вы на письма лет двадцать, вполне бы без напряга 
> написали :)
 
	Ну, предположим, что для этого надо сначала немножко свихнуться.

> ...
> > > Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю
> > > свои слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем
> > > исполнении имеет низменный характер." Впишите это себе в
> > > характеристику.  
> >
> > 	Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом
> > неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш
> > "гневливый" человек) и не подумал каятьсся..  
> Для вас это верно, вы вот ещё не при смерти, и не каетесь. Ну что 
> же, пождём, что скажете вы.
> А собственно, что вам не нравится? Вам не устраивает человеческий 
> подход "пока гром не грянет"? Но вы же сами, мне кажется, так 
> живёте. Просто в размеренной жизни не хватает порой возможности 
> для осознания.
> Почему вы так придираетесь к причине покаяния? Считаете покаяние 
> ненастоящим? Так если бы без причины оно было, вы тем более бы 
> не поверили человеку. 

	Ну почему же. В "явку с повинной" я ещё верю.
 
> ...
> > > Да где вы видели настоящих православных-то?
> > > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь
> > > Христова.  
> >
> > 	Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже
> > среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая
> > Кровавого, например, за что причислили?  
> О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по 
> канонизации Сербской православной Церкви (там он канонизирован в 
> 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), Русской православной 
> церкви (2000 год), а также соответствующих архиерейских соборов. 
> Там всё написано.

	Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов
ввязался...

> И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете 
> государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни, 
> ненавидящие для начала Россию.

	Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для
верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации, при
жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни...
http://www.religare.ru/article56297.htm
"Русское общество было потрясено не только самой Ходынской трагедией
(слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), но более всего –
поведением царя, ничем не объяснимым. Поражены были все – и высший
свет, и интеллигенция, и народ, именно после Ходынки давший Николаю
прозвище Кровавый, ставшее для него фатальным"

	Кстати, что сделал Николашка для России? За что его любят "не
шавкающие злыдни"

	Павел.