[room] православие | перевоплощение

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 20 Dec 2008 00:20:32 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	И Вы держите такие сведения в тайне?  
> Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это 
> может сделать любой.

	Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не
каждый:-)
 
> ...
> > > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он
> > > их убил?  
> >
> > 	Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже
> > всех утопил, чтобы им стало легче.  
> Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше 
> повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую 
> аргументацию.

	Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал,
что творил, потому и пришлось всех топить...
...
> > > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного
> > > покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние),
> > > приписываете это остальным?  
> >
> > 	Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю!  
> Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе, 
> ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы 
> потому только, что вам самим никогда не приходилось 
> раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя 
> вели.

	Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно.

> > Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил
> > - сам получи пулю в лоб.  
> Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие, 
> справедливые законы.
> Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах 
> времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести?
> Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве. 
> Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о 
> _минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую 
> человека и человеком-то нельзя назвать.

	Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более
гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не позволяет
сжигать чохом весь город...
 
> > > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и
> > > решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не
> > > согрешишь - не покаешься".  
> >
> > 	Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники
> > враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания
> > срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно.  
> Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при 
> тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния 
> возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о 
> совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического. 
> Между тем это не новость.

	А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого
совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки преступника,
для него гораздо важнее компенсация понесённого им ущерба.
 
> > > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы,
> > > лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка
> > > поведения человека в вашем исполнении имеет низменный
> > > характер.  
> >
> > 	Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а  
> Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю 
> всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой 
> я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю.
> Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом. 
> Впрочем, наверное я просто ещё не умер.

	 Нееее, Вашей смерти я не желаю...

> > > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили
> > > > его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний
> > > > образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила
> > > > исправит!", то имеют в виду не только физический горб.  
> > >
> > > Может быть вы и этих слов не понимаете?  
> >
> > 	Это я Вам пытаюсь втолковать...  
> А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)

	Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем, тем
более, что и на еду нужно зарабатывать.
 
> > > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи.
> > > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека
> > > примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных
> > > им.  
> >
> > 	Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали:
> > "Наконец-то!"  
> Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои 
> слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении 
> имеет низменный характер." Впишите это себе в характеристику.

	Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом
неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш "гневливый"
человек) и не подумал каятьсся..

> > > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам
> > > > > оправдывать своё мировоззрение.  
> > > >
> > > > 	А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать
> > > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши...  
> > >
> > > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с
> > > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её.  
> >
> > 	Что же ещё можно услышать от настоящего православного?
> > Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет".  
> Да где вы видели настоящих православных-то?
> А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь 
> Христова.

	Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже
среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая Кровавого,
например, за что причислили?

	Павел.