[room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov]

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > > На свете было много много праведников, но все они
> > > > умирали и томились в аду. Первым же в рай попал
> > > > разбойник, грабивший и убивавший людей. И распятый за
> > > > это по римским законам на кресте. Справа от Христа.
> > >
> > > 	Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая?
> >
> > Оттуда.
> 	И Вы держите такие сведения в тайне?
Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это 
может сделать любой.

...
> > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он
> > их убил?
>
> 	Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже
> всех утопил, чтобы им стало легче.
Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше 
повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую 
аргументацию.

> 	Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание,
> никому твоё раскаяние не нужно.
>
> > Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь
> > дается не за правильное поведение, а для осознания и
> > покаяния.
>
> 	Вам есть в чём каяться?
Есть конечно. Увы, есть. Вы не подумайте, что я тут утверждаю, 
что вы хуже, а я лучше. Вы хоть быть может никого не убивали.

> > > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему
> > > всё это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит
> > > так: согрешил -- покайся... и продолжай грешить!
> >
> > Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да
> > он кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и
> > он умер.
>
> 	Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть?
Павел, вообще-то в данной части диалога мы говорили о разбойнике, 
которого вы обвиняли в лицемерном покаянии.

> > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного
> > покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние),
> > приписываете это остальным?
>
> 	Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю!
Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе, 
ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы 
потому только, что вам самим никогда не приходилось 
раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя 
вели.

> Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил
> - сам получи пулю в лоб.
Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие, 
справедливые законы.
Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах 
времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести?
Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве. 
Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о 
_минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую 
человека и человеком-то нельзя назвать.


> > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и
> > решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не
> > согрешишь - не покаешься".
>
> 	Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники
> враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания
> срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно.
Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при 
тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния 
возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о 
совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического. 
Между тем это не новость.

> > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы,
> > лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка
> > поведения человека в вашем исполнении имеет низменный
> > характер.
>
> 	Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а
Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю 
всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой 
я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю.
Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом. 
Впрочем, наверное я просто ещё не умер.

> > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили
> > > его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний
> > > образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила
> > > исправит!", то имеют в виду не только физический горб.
> >
> > Может быть вы и этих слов не понимаете?
>
> 	Это я Вам пытаюсь втолковать...
А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)

> > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи.
> > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека
> > примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных
> > им.
>
> 	Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали:
> "Наконец-то!"
Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои 
слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении 
имеет низменный характер." Впишите это себе в характеристику.

> > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам
> > > > оправдывать своё мировоззрение.
> > >
> > > 	А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать
> > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши...
> >
> > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с
> > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её.
>
> 	Что же ещё можно услышать от настоящего православного?
> Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет".
Да где вы видели настоящих православных-то?
А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь 
Христова.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info