[room] православие | перевоплощение

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > > На свете было много много праведников, но все они умирали и
> > > томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и
> > > убивавший людей. И распятый за это по римским законам на
> > > кресте. Справа от Христа.  
> >
> > 	Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая?  
> Оттуда.

	И Вы держите такие сведения в тайне?
 
> > > Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь
> > > перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые
> > > проступки.  
> >
> > 	Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки,
> > тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче
> > не стало? Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он  
> А почему им должно стать легче?
> И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он их 
> убил?

	Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже
всех утопил, чтобы им стало легче.

> Впрочем, это обсуждение - лишь демонстрация коренных расхождений 
> в системах ценностей.

	Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание,
никому твоё раскаяние не нужно. 

> Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь дается 
> не за правильное поведение, а для осознания и покаяния.

	Вам есть в чём каяться?

> > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё
> > это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит так:
> > согрешил -- покайся... и продолжай грешить!  
> Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да он 
> кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и он 
> умер.

	Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть?

> Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного покаяния 
> (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), приписываете это 
> остальным?

	Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю!
Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил - сам
получи пулю в лоб.

> Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и решимость 
> к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не согрешишь - не 
> покаешься".

	Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники враз
стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания срока 70%
раскаявшихся возвращаются обратно.

> > > А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным
> > > характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не  
> ...
> 
> > 	А что ещё оставалось делать этому "гневливому человеку", если
> > он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не
> > поставять обезболивающий укол, только и всего, вот он и  
> Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, лицемеры, 
> убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка поведения человека 
> в вашем исполнении имеет низменный характер.

	Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а
конкретно о Вашем "гневливом человеке", который перед смертью от рака
покаялся...

> > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили его на
> > ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний образ жизни.
> > Когда в народе говорят: "Горбатого могила исправит!", то имеют
> > в виду не только физический горб.  
> Может быть вы и этих слов не понимаете?

	Это я Вам пытаюсь втолковать...

> > Оплакивание такого человека 
> > есть следствие лицемерного: "О мёртвых только хорошее -- или
> > ничего", хотя наверняка десятки, а то и тысячи людей после его
> > смерти вздохнули с облегчением и сказали: "Наконец-то он
> > загнулся!"  
> Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи.
> Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека примирение 
> с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных им.

	Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали:
"Наконец-то!"
 
> > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам
> > > оправдывать своё мировоззрение.  
> >
> > 	А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать
> > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши...  
> Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с 
> голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её.

	Что же ещё можно услышать от настоящего православного?
Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". 

	Павел.