[room] Про применение линукса в промышленности

[Vyatcheslav Perevalov]

Опять большое получилось...

В сообщении от 26 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):

>
> > > Не достаточная ли причина для перехода на более другие ОСи,
> > > где и вирусы-то невозможны, и тем более антивирусы нафик не
> > > нужны, и где сетевая подсистема вшита прямо в ядро??
>
> Зависит в первую очередь от того, получается ли утащить основную
> задачу.
>

Ну люди говорят, получается. Оснований не доверять им нет.

> > > Ну QNX для неподготовленных юзверей - жесть чрезмерая, я бы
> > > предложил начать с линукса.
>
> Пользователей всё равно готовить, на самом деле, плюс в таких
> случаях чем меньше кнопок оставлено понажимать окромя основного
> рабочего инструмента -- тем лучше.  Бишь киоск -- это правильное
> рабочее место.
>

Но ведь преход линух->QNX будет проще, чем Win->QNX. Нет?

> > > А чем Линух плох? Есть прекрасно работающие системы.
> > > Какие-либо дополнительные требования по уровню знаний есть
> > > только к администратору (в данном случае - АСУшнику),
> > > пользователю - без разницы: у него есть пакет прикладных
> > > программ, предназначенных для работы в качестве операторской
> > > станции, а игрушки - нафиг не нужны. Не за игрушки ему
> > > зарплата платится. Пользователь (оператор-технолог) в конце
> > > концов вообще не обязан знать, под какой ОС работает его
> > > операторская станция.
>
> Всё правда, одна деталь -- готовы ли немцы портировать софт
> и драйверы.  Для них это может быть вполне осмысленно, кстати
> -- хороший повод для "новой версии, устойчивой к вирусам и
> лицензионной политике MS".

Не будут готовы немцы - есть более другие производители оборудования. В конце 
концов на немцах  свет клином не сошёлся.

>
> > > Уже 1000 раз обсуждали чем плох. Если есть желание
> > > САМОСТОЯТЕЛЬНО с нуля практически вести разработку, то желаю
> > > успеха. Про то, что такое самостоятельные разработки
> > > системного ПО начиная с драйверов плат I\O и заканчивая SCADA
> > > дискутировать не буду, и так должно быть понятно. А на рынке
> > > их практически нет.
>
> Есть целых две OpenSCADA (IMHO отечественная более живая):
>
> http://oscada.diyaorg.dp.ua/
> http://openscada.org/
>

Вот за ссылки спасибо!

> Про "САМОСТОЯТЕЛЬНО" обычно начинают рассказывать люди,
> незнакомые на практике с тем, как вообще фрисофт развивается.
>


> > > А кто говорит о самостоятельной разработке? Я же написал:
> > > есть прекрасно работающие системы. Одну из таких, кстати, я
> > > обслуживаю. Линуксы работают на бездисковых станциях,
> > > грузятся полностью по сети, как следствие - никаких проблем с
> > > надежностью винчестеров. Есть более новые модели - там линух
> > > с флеша поднимается, новая конструкция кроме того, что
> > > бездисковая, но еще из безвентиляторная - никаких движущихся
> > > частей внутри. Правда, операторский интерфейс под линукс у
> > > них появился совсем недавно, и я еще не могу его оценить, но
> > > по слухам - очень даже ничего.  Так что никаких
> > > самостоятельных разработок: ими занимаются те, кто за это
> > > деньги получает. Кстати, "практически нет" - несколько
> > > опрометчиво сказано. Вполне предостаточно.
>
> Это именно по нужной части?
>

У контроллера (любого) задачи одни и те же - собрать инфу с датчиков - 
провести минимальную обработку (например, усреднение за некоторый период 
времени, или отбросить нерепрезентативные отсчёты, или ещё что-нить 
подобное) - слить данные на сервер. Поэтому ответ - да.

>
> > > > Особо сложного в этом ничего нет. Плата I/O с точки зрения
> > > > системы - набор портов и прерываний. В нужный порт посылаешь
> > > > конфигурационные байты, из другого порта читаешь информацию.
> > > >
> > > :))) Про то, как пишутся драйвера- можно мне не рассказывать :) Я их
> > > : писал еще в начале 90-х.
>
> (я тоже, что с того?)
>

Что характерно - я тоже :) , только под несколько другую платформу. А ещё под 
эту платформу железо паял и прикручивал. И ничего, работало :)


> Господи, да это у вас там просто какой-то сборник бабушкиных
> сказок имени MSFT.  Больной человек, можно сказать.  Длительный
> курс наблюдения за реальностью может ещё спасти, наверное...
>

Ну их там много таких больных. И все утверждают, что им некогда принимать курс 
длительного наблюдения за реальностью. Только потом почти все плачутся, что 
что-то работает не совсем так, как ожидается (мягко говоря)

>
> Ну... мы на некоторые киоски добавляем волшебную (не афишируемую)
> кнопку с xmms и ещё одну -- с gtkballs... :)

А зачем?

>
> > > Кстати, в линуксе ничего подобного не происходит, там просто
> > > необъяснимых вещей нет. Все проблемы могут быть разрешены по
> > > итогам внимательного воскуривания логов, кои можно завести на
> > > любые случаи жизни, с любым уровнем детализации.
>
> Это несколько эйфорическое описание -- всё, как всегда, зависит
> от большого числа факторов, включая то, как сделано
> журналирование в конкретной софтине и насколько внимательно
> отнеслись к диагностике (она бывает и невнятная, и запутывающая
> -- хоть и редко, общая-то культура такова, что чем ясней логи,
> тем меньше будет вопросов).
>
> Лучше удерживаться от чрезмерно радужных высказываний, не забывая
> упоминать и проблемы того, что предлагается (крайне желательно --
> по собственному опыту, а не "Рабинович напел").
>

Спасибо за замечание, учту

>
> PS: разумеется, Вы можете поступать с этим письмом в публичный
> список рассылки так, как сочтёте нужным.  Но мне кажется, что
> некоторых из оппонентов переубедить словами не удастся и в
> зависимости от их должности и обязанностей -- это может быть
> и пустой тратой времени.  Как правило, те, кто отвечают в случае
> проблем -- куда внимательней относятся к вариантам их избежать.
>

Я перешлю Ваше письмо "as is". Что касается оппонентов - есть только один-два 
весьма активных, остальные 3500 - молча внимают.

> Поэтому может оказаться лучше обсудить и спланировать пилот,
> если будет к тому возможность и желание принять на себя
> ответственность по такому проекту.
>

Так. Положим, ответственности за проект я не боюсь,  но полномочий на 
планирование и реализацию пилотного проекта у меня пока нет. Вернее, 
планировать запретить никто не может, но в части реализации - придётся, 
видимо, не одно копьё сломать.

> И сопоставлять сопоставимое, а не слова.

Согласен

-- 
Всего хорошего
		/vip