[room] Вопрос про мотивацию

Сб Апр 1 07:08:50 MSD 2006

On Sat, 1 Apr 2006 03:40:51 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> AK> С кем? С Таджикистаном, где резали
AN> AK> русских на куски? 
AN> Там была гражданская война, Вы понимаете что
AN> это
AN> такое? 

Это было _до_ гражданской войны. Сначала они начали резать русских,
потом -- друг друга. Это во-первых. Во-вторых, мне безразлично, во
время гражданской войны режут кого-то или нет -- я одинаково плохо к
этому отнесусь.

AN> С другими, где> поступали аналогично? Где? Вы говорили с
AN> русскими в этих странах? 

А это обязательно? Вы были в Египте (например)? Если нет -- тогда
почему утверждаете, что там есть река Нил? Может, это враньё?

AN> Напомню, что там везде, пока русских не
AN> выдавили,> был популярен лозунг: чемодан, вокзал, Россия -- это
AN> помните? Нациналисты всюду одинаково омерзительны. 

Не националисты, а нацисты. Не путайте.

AN> Они всех пугают
AN> своимотражением в зеркале. И именно они рушат то, что было
AN> хорошего. Вы непомините, кто первый выдвинул в  России лозунг
AN> суверенитета?Приснопамятное общество "Память".

Откуда сведения?

AN> Не было
AN> бы,например, криков о возарте Крыма -- не росло бы на Украине
AN> числожелающих вступить в НАТО и прогнать флот из Севастополя.

1) Вы уверены, что это именно в такой последовательности? Я -- нет.
2) Не так всё просто.

====================================
1. Ближайшими правовыми источниками, позволяющими определить передачу
государственного суверенитета на территорию Крыма в соответствии с
международными нормами того времени являются Кючук-Кайнарджийский
договор 1774 года, Акт о присоединении Крыма и Кубани к России 1783
года и Ясский мирный договор между Россией и Турцией 1791 года.

Международное право требует, и это подтверждается судебной практикой,
чтобы любая, даже минимально значимая передача государственного
суверенитета на территорию, оформлялась в виде международного договора
именно по этому вопросу, поскольку это связано со стабильностью
международных отношений. Венская конвенция о праве договоров определяет
договор как "международное соглашение, заключенное между государствами
в письменной форме и регулируемое международным правом".

Нельзя признать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от
05.02.1954 г. и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954 г.
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
международным договором, так как они не отвечают требованиям,
предъявляемым международным правом к таким документам.
"Административное управление территорией Крымской области", которое
осуществляла Украины, и, "Суверенитет России над Крымом", который
никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия. Кроме того,
"совместное преставление" Президиумов Верховного Совета РСФСР и УССР не
утверждалось Верховными Советами республик, никогда не публиковалось,
и, насколько известно, не обнаружено в государственных архивах. Поэтому
ссылки на него неправомочны. Таким образом, возникает вообще вопрос о
законности передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР даже в рамках
законодательства СССР.

2. Если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями,
но все-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не
касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с
Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом
Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в
самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и
отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР.

В Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской
Федерацией и Украиной, подписанном в Киеве 31 мая 1997 года, и
вступившем в силу 01 апреля 1999 года, подтверждается нерушимость
существующих границ. Но на сегодняшний день границы между Украиной и
Россией не установлены, потому что договор между Российской Федерацией
и Украиной о российско-украинской государственной границе, подписанный
в Киеве 28.01.2003 года не вступил в силу, так как не ратифицирован
парламентами обоих государств.

Поэтому нет никаких правовых оснований нахождения Крыма и г.
Севастополя в составе Украины. Юрисдикция, которую осуществляет Украина
над Крымом, носит временный характер. Юридически значимых документов,
включивших Крым и г. Севастополь в состав государственной территории
Украины, и дающих возможность, отражения в Конституции Украины данного
факта, не существует. Российский суверенитет над полуостровом никому не
передавался. Цессия, т.е. передача суверенитета от одного государства
другому по соглашению между ними, требует заключения между
соответствующими государствами международного договора, который должен
отвечать всем основным принципам международного права. В начале 90-х
годов прошлого столетия Россия подтвердила своей суверенитет над Крымом
и Севастополем, что выразилось в принятии Постановлений Верховного
Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года "О правовой оценке
решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению
статуса Крыма, принятых в 1954 г." и от 09 июля 1993 г. "О статусе
города Севастополя". Указанные документы в последующем не отменялись,
они действуют и поныне. 
====================================

AN> Надо
AN> дружитьс теми, кто от нас пока не шарахается. 

Какое-то словоупотребление... странное, я бы сказал. С каким-то
подтекстом, что Россия перед всеми во всём виновата. 

AN> Дружить с Грузией и
AN> Молдавией сейчас невозможно.  Я совершенноопрделенно выступаю за
AN> самоопределение Абхазии, Южной Осетии иПриднестровья. Точно так же,
AN> как был за самоопредление Чечни, окотором с Дудаевым  можно было
AN> договориться даже без полнойнезависимости -- он ее не хотел
AN> изначально. Сейчас кадыровцы получатто, что хотел Дудаев. После рек
AN> крови наших сограждан. Btw, все этосамоопределение -- в рамках
AN> законов СССР.

Самоопределение придумали большевики. Его нигде нет. И на том же
Западе, где так любят порассуждать о свободе и самоопределении _не у
них_, очень жёстко подавляли, подавляют и будут подавлять любые
сепаратистские проявления. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga на uni.udm.ru