[room] Fw: атеист-фанатик

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 12 Sep 2005 18:41:21 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > Я действительно хотел говорить о методах познания :-)
> > > 
> > > Похоже, Вы упрямо не хотите. Вы постоянно перепрыгиваете на
> > > другое.
> > 
> >  Для тех, кто в танке, повторяю: - Метод познания - научный. Основа
> > научного метода познания - "эксперимент в контролируемых условиях,
> > описанный настолько тщательно, чтобы его могли воспроизвести другие
> > люди, в другое время и в другом месте."
> История сюда не лезет.
> 
> Я и подозревал, что у Вас с историей нелады ;-)

  А кто сказал, что история это наука???

> >   Предложите свою трактовку.
> Есть "исторический метод познания". Основа -- изучение и сопоставление
> :-) А "критерии истинности" -- вопрос сложный. Скажем, историки делают
> вывод, что Геродоту там или Фукидиду доверять можно. Мы об этом не
> задумываемся, мы просто считаем ;О), что мы (обыватели) это знаем "из
> учебника". А было бы интересно _понять_, откуда мы это знаем. Чтобы не
> верить, а знать :-)
> 
> Но об этом у нас поговорить не получилось :-)

  Ещё раз повторяю, что история наукой не является. Если бы это была
наука, учебники истории не переписывались бы каждые пять лет.

> >   В светском государстве Закон ничего не говорит об отношении
> >   верующих к
> > своей вере.
> [...]
> >   Вы об этом своему духовнику скажите, он Вас наставит:-)
> [...]
> >    Пойте, пойте, если не можете ответить! Надеюсь, чтоБог Вам дал
> > свободу по второму варианту? Дык учтите, что Вы свободны ровно
> > настолько, насколько Вам позволяют законы Вашей страны;-(
> [...]
> >   К духовнику, пусть он снимет с Вас тяжкий грех сомнения...
> Другими словами, Вы утверждаете, что я "не имею права" сомневаться, но
> откуда у Вас такое убеждение -- сказать не можете :-)

  Сомневаться в правоте закона божьего - большой грех. Хотите грешить -
грешите.
 
> >   А знание и церковь не всегда... Достаточно Галилея вспомнить... Да
> >   что
> > далеко за примерами ходить: отношение церкви к регулированию
> > деторождения, например...
> Так мы ещё не определились, о чём мы говорим :-)
> Знание? Вера? Церковь?

    Я говорил о том, что церковь всегда была тормозом в развитии и
науки, и общества. Вере и церкви знания не нужны, точнее нужны в той
мере, чтобы показывать фокусы оболваненной пастве.
 
> Мне лично было бы интересно, всё же, "поговорить" об историческом
> методе(в кавычках -- "поговорить" -- потому что я и сам не шибко
> силён, но, похоже, разговор не завязывается, вряд ли что-то интересное
> услышу от других).

  Ааааа.... Исторический материализм, была такая "наука". Мне он стоял
поперек горла.
 
> > > Короче, давайте определимся, а потом продолжим. :-)
> > > 
> > > Когда я пытаюсь обсуждать методы познания, Вы контраргументируете
> > > невозможностью объяснить чудеса... И так далее... Пора
> > > определиться -- люди ведь взрослые ;О)
> > 
> >   Когда я говорю про научный метод познания, Вы делаете вид, не
> Я ж спрашиваю про "исторический" -- для Вас его не существует? Я не
> делаю вид -- я _спрашиваю_, но Вы делаете вид, что не слышите :-)

  Про "исторический" метод познания можно будет говорить только тогда,
когда учебники истории не будут переписывться каждые пять лет. А пока
история играет, простите, роль проститутки.
> 
> Другими словами :-)
> 
> Я было хотел расспросить у Вас об "основании вашей позиции" -- похоже,
> Вы не настроены на такую беседу :-) Впрочем, Вы не стали этого
> скрывать и высказали (с долей иронии) убеждение, что я свою позицию
> смогу обосновать:-) Я сказал что-то вроде "спрашивайте, если есть что
> спросить", но Вам, похоже, нечего?-) Зачем же этот разговор?
> 
> Свою позицию Вы обосновывать не хотите, к моей вопросов нет -- давайте
> остановимся?

  Я свою позицию обосновал - повергай всё сомнению! (с) Маркс
 
> > > > > > > Не обманывайте себя.
> > > > > >  
> > > > > >   В чём? 
> > > > 
> > > >   И всё-таки, в чём я обманываю себя?
> > 
> >   Про самообман, может быть, всё-таки поясните?
                     ???????????  

   -- 
   	Успехов. Павел.
> 
> -- 
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
> 
>