[room] "вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите?"

[Anton Farygin]

On Fri, 19 Aug 2005 23:44:56 +0400, Денис Смирнов wrote:

> IMHO -- текст написан человеком, в первую
> очередь обиженым и завидующим, поэтому
> всё остальное не имеет смысла. Когда
> человек, который построил свою жизнь
> так, что вынужден впаривать (даже не
> "продавать") себя, сталкивается с людьми
> с гораздо большей внутренней свободой, и
> соответствено более свободными в жизни,
> ему становится завидно.
> 

Верно. Текст частично бредовый

> Ну а дальше уже зависит от того,
> насколько человек развит. Либо
> попытается достичь того же, либо решит
> что это не для него (потому как
> ответственности всегда больше чем
> свободы), либо будет сидеть и точить
> большой зуб и писать гневные тексты.
> 

Да текст то в общем то не гневный - он -
реальный. Реальный взгляд со стороны.

> И ведь человек понимает, что никуда от
> этих самых страшных технарей не деться
> -- не получается. Вот и пытается
> гневными криками заставить других
> испугаться и слушать его, хоть и при
> деньгах, но не имеющего многих на самом
> деле ценных вещей.
> 

Ну он просто наверное этого не умеет ;)

На самом деле конечно у нас в отрасли
бардак... такого почти нигде нет ;)

Разве что у художников.

Хотя опять же - есть и среди нас люди,
которые выполняют работу, а не пишут
картины. Т.е. - люди, которые делают то, что входит в их обязанности.

Если начальник сказал - сделать тот-то и
в такой то срок, то этот человек так и делает.

Наверное должны быть и такие, иначе бы отрасль превратилась в искусство.


>>>> Потому что дураки, как обычно.  Знаю
>>>> нескольких человек В СТРАНЕ, которые
>>>> работают в отделах маркетинга и с
>>>> которыми считаю за честь
>>>> поздороваться.  Вот только
>>>> свихнувшихся -- больше :-(
>>> Как сказать...
> MS> Да так и говорю.  Как обычный манагер
> проектов, который в т.ч. MS> и в маркетинг
> маленько игрался рядом с более
> адекватными людьми.
> 
> Опять же, для тех кто любит автортеты
> можно упомянуть очень авторитетную
> компанию. IBM называется. Проект AS/400 (он
> же ныне iSeries), коий был ой как давно
> разработан, а разивается и очень
> эффективно продаётся с наценкой в
> сотни процентов (скидка в 2 раза от
> стартовой цены во многих случаях
> даётся сразу, без переговоров) является
> гордостью IBM, не меньшей чем zSeries. Так
> вот этот проект, насколько мне
> известно, был сделан инженерами
> _вопреки_ мнению манагеров. И в том
> числе потому, что делался именно так --
> получился столь красивым.
> 

Есть сотни ровно обратных примеров,
когда вопреки менеджерам выпущенный продукт на рынке - не нашел спроса.

Вспомните красивую железку российского
изобретения, которая умела объединяться
в сети и отправлять друг другу
сообщения. Ведь наверняка большинство
даже не знают о когда-то существовавшем проекте... 

да много всего сдохло... 

а самая большая проблема - то, что
держать людей искусства может позволить
себе только очень крутая компания. У
которой денег столько, что хватит на
несколько десятилетий разработки... 


>>> Путь любого серьезного программного
>>> проекта начинается в отделе
>>> маркетинга (когда те же маркетологи
>>> проводят анализ рынка, оценивают
>>> перспективность тех или иных ниш и
>>> решают, что именно такое приложение
>>> нужно сегодня начать разрабатывать)
> MS> Нет, конечно.  Мало того, из программ,
> установленных на моей MS> системе, это
> относится к меньшинству (если не
> исчезающему).
> 
> +1
> 
>>> - только после этого за это берутся
>>> программисты, причем они все время
>>> координируются "сверху", менеджерами и
>>> техническими координаторами, которые
>>> руководствуются именно
>>> постановлениями отдела маркетинга. 
>>> Те же маркетологи во вемя разработки
>>> рекламируют продукт, организовывают
>>> семинары, "утечки исходников" и т.п.
> MS> Получается в итоге такая же гадость,
> как и обычно... MS> (ну и насчёт
> "руководствуются" -- Вы не представляете
> себе, MS> что бы уже было на улице, если б
> это именно так и было)
> 
> Это просто сказка, которую
> рассказывают когда учат маркетингу.
> 
> На самом деле маркетинг действительно
> важнейшая часть бизнеса. При одном
> маленьком условии -- маркетологи не
> принимают никаких решений, они просто
> предоставляют информацию для ведующих
> разработчиков и руководства компании,
> выполняя роль механизма обратной
> связи.
> 

Именно так. Здесь не помешало бы
вмешательноство технически
образованного маркетолога, который
помимо того, что нужно сделать - понимает - за счет чего это делается.

> Маркетинг при создании чего-то
> кардинально нового не работает. Он
> иногда работает для проверки идеи,
> часто для её доработки. И лучше всего
> работает, когда эту роль немного
> выполняет каждый разработчик, будучи в
> первую очередь разработчиком.
> 

Я не думаю что это правда. А вообще чего
мы тут обсуждаем ? среди нас наверняка
нет профессиональных маркетологов.

Вы представляете себе список рассылки
маркетологов, обсуждающих тонкости
программирования сетевых приложений с тредами ? ;)

> А правдиво мнение по поводу главенства
> маркетинга в те времена, когда
> коммуникация не была столь налажена.
> Если я сделаю что-то действительно
> качественное, то после этого всегда
> легко найти сектор рынка где это можно
> продать. Если сделано хреново, то тогда
> нужна туча народу чтобы впарить.
> 

Но впарить то все равно можно.

А зачастую бывает так, что качественный
продукт просто не находит своего
покупателя из-за полностью
отсутствующего маркетинга.

> Опять же яркий пример с IBM -- их
> маркетинг не работает, они палки в
> колёса больше вставляют, их цены не
> выдерживают никакой конкуренции, они
> практически не рекламируются.
> 

Вы не знаете как продает свои продукты IBM ;-) 

> Только вот незадача -- а ноутбук у меня
> от IBM. Потому что они просто лучшие. И
> множество крупнейших компаний во всём
> мире почему-то ставят себе это
> несчастные zSeries и iSeries, несмотря на
> жуткие цены обучения у IBM, несмотря на
> неимоверно высокую цену специалистов.

Ну я бы не сказал что все так уж хорошо в технике Lenovo.

Но IBM _действительно_ умеет продавать и
делать качественные железки.

> 
> Просто потому что товарищи специалисты
> сделали хорошо. А хорошую вещь почти
> любой дурак продать сможет.
> 

А какие специалисты ? Специалисты по маркетингу, дизайну, рекламе ?

Или программисты ? Или инженеры ?

Например - кто придумал встраивать
фонарик в крышку ноутбука ? Дайте мне
его имя, я буду участвовать в создании
его скульптуры. Ибо вещь - гениальная и удобная.


>>> И
вклад отдела маркетинга в успех
>>> продукта максимальный - именно в
>>> успех, т.е. то, как много денег этот
>>> продукт принесет владельцу компании.
> 
> Вклад велик у тех, кто делает своё дело
> хорошо. Независимо от должности. В
> компании можно не иметь ни одного
> технаря, а только стадо маркетоидов -- и
> эта компания будет лидером на рынке.
> Можно иметь только технарей -- и она
> тоже будет лидером. При одном условии --
> сотрудники это хорошие спецы, умеющие
> работать в команде и желающие принести
> успех компании. Всё остальное это
> фигня, имеющая минимальное значение.

Да неправда. Команда технарей без
обслуги сдохнет. Как минимум нужен кто-то кто будет выдавать зарплату ;)


Rgds,
Rider