[room] "вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите?"

[Денис Смирнов]

IMHO -- текст написан человеком, в первую очередь обиженым и завидующим,
поэтому всё остальное не имеет смысла. Когда человек, который построил
свою жизнь так, что вынужден впаривать (даже не "продавать") себя,
сталкивается с людьми с гораздо большей внутренней свободой, и
соответствено более свободными в жизни, ему становится завидно.

Ну а дальше уже зависит от того, насколько человек развит. Либо попытается
достичь того же, либо решит что это не для него (потому как
ответственности всегда больше чем свободы), либо будет сидеть и точить
большой зуб и писать гневные тексты.

И ведь человек понимает, что никуда от этих самых страшных технарей не
деться -- не получается. Вот и пытается гневными криками заставить других
испугаться и слушать его, хоть и при деньгах, но не имеющего многих на
самом деле ценных вещей.

>>> Потому что дураки, как обычно.  Знаю нескольких человек В 
>>> СТРАНЕ, которые работают в отделах маркетинга и с которыми 
>>> считаю за честь поздороваться.  Вот только свихнувшихся --
>>> больше :-(
>> Как сказать...
MS> Да так и говорю.  Как обычный манагер проектов, который в т.ч. 
MS> и в маркетинг маленько игрался рядом с более адекватными людьми.

Опять же, для тех кто любит автортеты можно упомянуть очень авторитетную
компанию. IBM называется. Проект AS/400 (он же ныне iSeries), коий был ой
как давно разработан, а разивается и очень эффективно продаётся с наценкой
в сотни процентов (скидка в 2 раза от стартовой цены во многих случаях
даётся сразу, без переговоров) является гордостью IBM, не меньшей чем
zSeries. Так вот этот проект, насколько мне известно, был сделан
инженерами _вопреки_ мнению манагеров. И в том числе потому, что делался
именно так -- получился столь красивым.

>> Путь любого серьезного программного проекта начинается в отделе
>> маркетинга (когда те же маркетологи проводят анализ рынка,
>> оценивают перспективность тех или иных ниш и решают, что именно
>> такое приложение нужно сегодня начать разрабатывать)
MS> Нет, конечно.  Мало того, из программ, установленных на моей
MS> системе, это относится к меньшинству (если не исчезающему).

+1

>> - только после этого за это берутся программисты, причем они
>> все время координируются "сверху", менеджерами и техническими
>> координаторами, которые руководствуются именно постановлениями
>> отдела маркетинга.  Те же маркетологи во вемя разработки
>> рекламируют продукт, организовывают семинары, "утечки
>> исходников" и т.п.
MS> Получается в итоге такая же гадость, как и обычно...
MS> (ну и насчёт "руководствуются" -- Вы не представляете себе, 
MS> что бы уже было на улице, если б это именно так и было)

Это просто сказка, которую рассказывают когда учат маркетингу.

На самом деле маркетинг действительно важнейшая часть бизнеса. При одном
маленьком условии -- маркетологи не принимают никаких решений, они просто
предоставляют информацию для ведующих разработчиков и руководства
компании, выполняя роль механизма обратной связи.

Маркетинг при создании чего-то кардинально нового не работает. Он иногда
работает для проверки идеи, часто для её доработки. И лучше всего
работает, когда эту роль немного выполняет каждый разработчик, будучи в
первую очередь разработчиком.

А правдиво мнение по поводу главенства маркетинга в те времена, когда
коммуникация не была столь налажена. Если я сделаю что-то действительно
качественное, то после этого всегда легко найти сектор рынка где это можно
продать. Если сделано хреново, то тогда нужна туча народу чтобы впарить.

Опять же яркий пример с IBM -- их маркетинг не работает, они палки в
колёса больше вставляют, их цены не выдерживают никакой конкуренции, они
практически не рекламируются.

Только вот незадача -- а ноутбук у меня от IBM. Потому что они просто
лучшие. И множество крупнейших компаний во всём мире почему-то ставят себе
это несчастные zSeries и iSeries, несмотря на жуткие цены обучения у IBM,
несмотря на неимоверно высокую цену специалистов. 

Просто потому что товарищи специалисты сделали хорошо. А хорошую вещь
почти любой дурак продать сможет.

>> И вклад отдела маркетинга в успех продукта максимальный -
>> именно в успех, т.е. то, как много денег этот продукт принесет
>> владельцу компании.

Вклад велик у тех, кто делает своё дело хорошо. Независимо от должности. В
компании можно не иметь ни одного технаря, а только стадо маркетоидов -- и
эта компания будет лидером на рынке. Можно иметь только технарей -- и она
тоже будет лидером. При одном условии -- сотрудники это хорошие спецы,
умеющие работать в команде и желающие принести успех компании. Всё
остальное это фигня, имеющая минимальное значение.

> > >> Вас люди окружают, которые вам деньги платят.
> >> Интересно, какой перец это выдал.  И какие у него глаза, если 
> >> объяснить, что вокруг -- люди, благодаря которым он живёт.
> >> Начиная прямо с родителей, которые вряд ли его за деньги делали.
>> Невероятно, но факт - сам по себе программист (в том числе
>> который прекрасно знает ассемблер, Си и Паскаль на низком
>> уровне) не продаст ни одной копии своей программы - просто
>> не сможет.
MS> Такой -- наверное (хотя и то не так категорично).  Вот только сам
MS> по себе маркетёр тоже ничего не продаст, кроме воздуха.  А им
MS> получается торговать только после того, как что-то всё-таки
MS> сделано.

MS> При этом, зная немало программистов "самих по себе", которые
MS> в корпоративных разборках выносят маркетинг и его аргументы из
MS> обсуждения именно как маркетологи, не могу не усомниться в том,
MS> что Вы _общались_ с *правильными* программистами. :-)

А это потому, IMHO, что грамотный программист, если он не развивался
однобоко, ещё и понимает последствия внедрения своей программы. Причём не
только в виде зелёных бумажек, а в виде изменения жизни тех кто ей будет
пользоваться. А это ведь как раз работа маркетоида.

>> Вот он и зависит от своего работодателя, у которого есть
>> средства для того, чтоб организовать полный жизненный цикл
>> продукта, начиная с установки идеи и заканчивая сопровождением.
>> Именно программист - от работодателя, а не наоборот.
MS> Неразумно.  Вообще-то хорошо -- это когда оба понимают, что
MS> симбиоз.  Причём один понимает, что программист (маркетолог,
MS> грузчик) -- это специалист, который знает кусок его бизнеса 
MS> и владеет контекстом (восстановление которого тоже стоит времени
MS> и денег).  А другой -- что хороший начальник, это как отец.

Ага. При этом вполне реальные ситуации типа тех же шароварщиков -- когда
неплохой программист, даже не умеющий и не желающий работать в команде
просто пишет продукт и отдаёт его желающим его продать. И те продают, имея
с этого какой-то процент. И что тут главное, а что второстепенное видно
сразу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<raorn> Voins: большая просьба, если садист в оффисе - спроси у него
        пожалуйста, мы сегодня пьём или день потерян, что именно мы
        сегодня пьём и сколько водки брать.