[sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages
Хихин Руслан
=?iso-8859-1?q?hihin_=CE=C1_yandex=2Eru?=
Чт Авг 10 08:12:39 MSD 2006
Здравствуйте Olvin
В сообщении от 9 августа 2006 22:49 Olvin написал(a):
> > - богатая русская документация
>
> Русская документация есть, но богатая ли? Я сомневаюсь. Что именно
> вы
>
> имеете в виду? Я не особо слежу уже за этим, т.к. знаю в некоторой
>
> степени английский. Но в ALM2.4 я не ставлю howto-html-ru, поскольку
>
> заметил, что оно старовато по сравнению с howto-html-en. И маны по
> той
>
> же причине не ставлю русскоязычные. Так что богатство - вопрос пока
>
> спорный.
Ну, во-первых перевод всегда старават по-сравнению с оригиналом,
во-вторых богатая по-сравнению с другими дистрибутивами.
> > - "открытость" "производителей" к нуждам "потребителей"
>
> Я не понимаю эту фразу. Если можно, поподробнее - что _конкретно_ вы
>
> имеете в виду? И почему в кавычках? :)
Почему в кавычках - потому, что я не нашёл правильного термина. Это-что
неуловимое - начиная от приглашения попить чай в офисе, до ласкового
объяснения пользователю, что он не прав.
>
> > - непротиворечивость дистрибутивов по составу пакетов
>
> Т.е. не было такой ситуации, когда в репозитории не было конфликтов?
> Не
>
> несовместимых альтернатив, а именно конфликтов? Если это так, то чем
>
> обеспечивается такой большой плюс?
В дистрибутивах - нет. Как я понимаю продуманной системой построения
дистрибутива. И работой коллектива, выпускавшего дистрибутив.
> > - обычно в выпускаемых дистрибутивах ALTLinux всегда было
> > что-новое
> >
> > (изюминка), что в других дистрибутивах появлялось через пол-года
> > и
> >
> > больше.
>
> Какие есть примеры?
На память не помню - осталось только такое приятное воспоминание, но
если потребуется, можно по составу пакетов указать конкретно. Возможно
новое ядро, новый rpm и т.д
>
> > - стремление отсеять или да-же "унизить" неграммотного
> > пользователя.
унизить - считать что- вот что тебе в Junior сунули, то и "xавай", мы за
тебя решили что тебе нужно, что нет.
>
> Насчёт отсеять - это может быть (linux вообще отсеивает :))
ничего он не отсеивает - отсеивают люди, а линукс по-определению ничего
отсеивать не может.
> > Как пример приведу выпуск дистрибутивов серии Junior - без
> > широкого
> >
> > доступа в интернет ничего нового и "вкусного" в нём нельзя было
> >
> > поставить. Я понимаю - это "дистрибутив для домохозяек", но даже
> >
> > домохозяйка хотела-бы доставить в него поваренную книгу. Таким
> > решением
> >
> > вы отвадили от себя большую группу потенциональных пользователей
> > Linux.
>
> Ну, вроде бы ставилось на Junior без проблем то, что я хотел (году в
>
> 2003). Например, VMWare. Пришлось, правда, скачать компилятор, но
> это
>
> уже специфика самой VMWare. Позднее даже до ALM2.2 обновился без
> особых
>
> проблем.
WMWare это продукт специфичный, вы-бы ещё Kylix привели в пример.
А то, что с Junior 1.0 обновились до Мастер 2.2 а не да Junior 2.3 как
раз и подверждает моюмысль.
>
>
>
> А что именно не ставилось у вас? Какие есть примеры? Без них вряд ли
>
> удастся понять причину того, почему именно не ставится то, чего
> хочет
>
> пользователь.
>
У меня-то всё ставилось, но я по роду деятельности и интересам не один
год являюсь модератором Линукс раздела на форуме www.oszone.net.
И сколько я там повидал обиженных пользователей, что я вот, решил узнать
что такое Linux, купил Junior и теперь вижу, что в нём ничего нельзя
путного собрать. Могу привести ссылки , но вы и сами можете ввести в
Google слова Junior и ALTLinux.
> > Да, он должен был ставиться без проблем, но в нём должны были быть
> > :
> >
> > - руководства, как не разрушая его, поставить то, что
> > пользователю
> >
> > нужно (а что нужно пользователю - пусть решает он сам).
>
> А что - такое руководство существует хотя бы для одного дистрибутива
>
> linux-системы? А оно в принципе возможно - создание _такого
>
> универсального_ руководства?! Да, есть некие общие правила, следуя
>
> которым можно установить многие (но даже не большинство) программ
> для
>
> linux из тех, что есть в сети. Ну так они и ставятся без особых
> проблем,
Это у Вас с вашим богатым опытом они ставятся без особых проблем, у вас
в идеале вообще не должно быть проблем, кроме как нехватки времени :)
Не нужно универсальное руководство - нужны "советы бывалого" :)
> > - Средства для построения своих RPM.
>
> Это уже не Junior, а Master. Это не просто пользователь, а уже
> разработчик. Хотите разрабатывать софт и ставить программы из
> исходников
> - берите Master, а не Junior.
Вы что - эту фразу на зубок вызубрили ?
Я вам говорю - вода холодная, а вы мне отвечаете - нет - она прекрасная.
Разве прекрасная отражает температуру ?
Я вам говорю - начинающий пользователь - по вашему "просто
пользователь" - то-же иногда знает азы программирования и то-же хочет
что-нибудь добавить в то, что у него установленно по-умолчанию. А сама
марка Junior ориентирует его, что это то, что нужно начинающему. А
начинающий по-определению не может быть разработчиком. Если-бы этот
дистрибутив назывался "Компактный офис" вам-бы никто слова не сказал.
> Так в открытую и заявляется. А вот что
> умалчивается, так это то, что в linux-системах программы, которых
> нету в
>
> дистрибутиве (в обновлениях или дополнениях к нему) _часто_
> приходится
>
> ставить из исходников.
Это-то все знают, а алгоритма и механизма как поставить из исходников
программу, не разрушая дистрибутив нет.
>
> > - Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола,
> > скачанного
> >
> > с инета (или принесённого другом).
>
> Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо
>
> индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще говоря). И
> это
>
> опять-таки разработка софта или его сборка.
Но нет инструкций как собрать свой RPM из исходника, а главное нет этого
механизма в Junior, зато есть ненужный для домашнего использования
DHCP, Apache и т.п. Если - бы был механизм сборки, то при необходимости
пользователь-бы сам собрал тот-же DHCH в виде RPM (тем более, что
всегда по спекам можно изучить как это делают более опытные товарищи) и
положил-бы его в собственный репозитарий.
>
> > - Объяснения ПОЧЕМУ нельзя собирать пакеты под root и почему, даже
> > если
> >
> > ты один пользователь на компе, тебе не стоит работать под root.
>
> Работать можно, но крайне не рекомендуется, глупости легко
> сотворить.
>
> Даже просто по неосторожности (примеры привести?). Поэтому
> разработчики
>
> дистрибутивов, как правило, исключают такую возможность намеренно.
Примеры надо не мне приводить, а в документации по-дистрибутиву. Я сам
вам могу такие примеры привести, и привожу, когда это нужно, но
разговор не обо мне и не о Вас. а о том что должно быть в дистрибутиве
серии Junior.
>
> Вернуть можно, но это, как правило, не совсем просто. И пусть это
> делает
>
> тот, кто знает, что к чему, т.е. имеющий достаточную квалификацию.
А где по-вашему начинающий пользователь будет получать эту квалификацию,
как не на собственных шишках.
> > Иными словами, при правильном составе пакетов и документации он-бы
> >
> > принёс большую-бы пользу популяризации Linux и ALTLinux в
> > частности.
> >
> > А в результате, после его покупки у пользователя складывалось
> > мнение,
> >
> > что Linux (а вернееее дистрибутив ALTLinux) - это такая
> > операционка, в
> >
> > которой ничего самому сделать невозможно, что это система только
> >
> > для "яйцеголовых".
>
> Это у нас пользователи такие. Которым дай только ручки повертеть да
> кнопки понажимать. Нормальные же пользователи просто работают. А
> если
> что их не устраивает, то обращаются к специалисту или сами изучают
> вопрос.
Это вы о каких-то корпоративных пользователей говорите, Я таких в России
не видел.
Я говорю об тех пользователях с какими я встречался - это нормальные
ребята 13-17 лет, которые для своего личного развития изучают всё, что
им интересно - а это и есть основная группа не корппративного
пользователя Linux. Более старшееее поколение давно уже решило какой
операционкой он пользуется, каким дистрибутивом и т.п. - он Junior не
купит, он купит себе что-то более солидное.
> Это везде так (должно быть, по крайней мере). Глюки не с
> счёт (хотя и они попадаются). Я имею в виду случай, когда
> пользователю не хватает тех возможностей, что есть в
> установленной и _правильно_ настроенной системе.
И описание (определение) _правильно_ настроенной системы не
помешало-бы.
> Любой мой знакомый, для кого компьютер - это просто
> инструмент или средство развлечения в случае, если ему нужно
> увеличить объём дискового пространства или поставить DVD-RW
> вместо CD-ROM (который шёл с компьютером при покупке) не лезет
> в потроха машины сам, а зовёт специалиста по таким вопросам
> (например, меня).
Обычно они и зовут на помощь в трудных случаях, но опыт-то на пустом
месте не возникает.
> А пионеры самоучки, любящие разобрать и посмотреть, как там всё
> устроено (сломав при этом систему)
Вот тут должна соломка - чего делать нельзя ни при каких условиях
> - они всегда были и их мнение имеет небольшой вес.
Вот и я про то-же, что мнение "пионеров самоучек" имеет для вас (я имею
в виду не Вас лично, а тех, кто думает так-же :) ) небольшой вес, но
время бежит и через 3-5 лет они становятся квалифицированными
специалистами, и мнение об Linux и в частности ALTLinux они уже имеют,
причём негативное.
> Впрочем, думаю, что на эти слова всё же найдётся, что возразить.
> Готов обсудить этот вопрос, только догадываюсь, что уже не в этой
> рассылке.
А что тут можно обсуждать ? Это факты.
> > Ладно, я основные свои мысли высказал, если кого обидел -
> > извините,
> >
> > просто наболело.
>
> Да у всех бывает. Главное, грань не перейти.
Буду стараться :)
--
С уважением Хихин Руслан
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя : =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Тип : application/pgp-signature
Размер : 189 байтов
Описание: =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Url : <http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/attachments/20060810/4857e3df/attachment-0003.bin>
Подробная информация о списке рассылки Sisyphus