[Music] Набор нот

[Денис Смирнов]

On Thu, Dec 11, 2003 at 01:17:41AM +0300, Mikhail Ramendik wrote:

 >> Я уже говорил, что все пользователи предпочитают иметь у себя на рабочем
 >> столе какие-нибудь цветочки, зверюшки, пейзажики, порнографию, или
 >> что-нибудь ещё столь же бессмысленное для работы. 
 > "Бессмысленность для работы" можно определить, только проверив работу
 > ДАННОГО КОНКРЕТНОГО человека (или схожего с ним по ну оооочень многим
 > психологическим параметрам) с этой картинкой и без.

Да, конечно. Именно проверив эффективность работы, а также влияние на состояние
оператора (усталось, например). Но никакого отношения к личному мнению
этого самого оператора сие не имеет.
 
 >> Из всего набора картинок
 >> которые я видел на рабочих столах у людей лишь небольшое количество влияет
 >> на усталось оператора хотя бы не слишком сильно (случае когда уменьшают
 >> встречаются, обычно, лишь у профессионалов).
 > На усталость "среднего" оператора, смоделированного тем или иным
 > автором? А на какой статистике и, например, в какой стране этот автор
 > проверял свои выводы?

Часто на этом конкретном человеке. 
 
 > Воспринимать человека как примитивную модель - нельзя.

Да. При этом моделировать отдельные вещи -- можно и нужно. Яркая
контрастная картинка с большим количеством цветовых переходов и мелких
контрастных деталей _будет_ негативно влиять на зрение. Это -- факт.
Несмотря на все попытки пользователей это отрицать. И человек, которому
нужно сделать _эффективную_ рабочую среду не будет в подобной ситуации
слушать мнение пользователей.
 
 >> Для таких вещей и существуют специалисты по эргономики, и только они, а
 >> никак не пользователи (или, на дай бог, программисты) должны принимать
 >> решения о том, какой должен быть интерфейс.
 > Только в этом случае должны быть ещё и специалисты по психологии. А им
 > уже придётся опросить пользователей да ещё и протестировать - метода у
 > них такая.

Да, конечно. Эргономист без знания психологии это как программист не
знакомый с арифметикой.
 
 > Применять общеэргономические модели, выведенные для "сферического рыцаря
 > в вакууме", надо очень осторожно. Особенно в таких специфических
 > областях, как музыка, где нужно учитывать ещё и сложившиеся подходы у
 > представителей данной профессии.

Естественно.
 
 > Итого для разработки интерфейса для музыкальной системы нужны, как
 > минимум, психолог и эргономист (можно в одном лице),
 > музыкант-профессионал и формулировщик ТЗ. Вы будете смеяться, но у меня
 > в семье все они есть - психолог-эргономист у меня мама (первый выпуск
 > Психологического Факультета МГУ, слушала Лурия; 30 лет на кафедре ВНД
 > биофака, множество специфических работ именно по эргономике);
 > профессионал-музыкант - жена (консерватория, 7 лет преподавательского и
 > исполнительского стажа); ну а описывать потяну и я (на фоне предыдущих
 > регалий 5 лет опыта и 2 книги смотрятся даже как-то блёкло). 

Тогда нескромный вопрос -- и почему вашей дружной командой до сих пор не
сделан удобный интерфейс для вашей жены, который был бы оптимален лично
для неё?

 >>> В _музыке_, точнее, в традиционной европейской музыке, и когда мы
 >>> говорим о профессионалах, привычно == удобно, поскольку требуемые
 >>> привычки отработаны столетиями и прививаются такой мощной школой, до
 >>> которой всем вместе программерам, наверное, далеко.
 >> Ой. Покажите мне музыканта, чьи привычки формировались столетиями. 
 > Любой усердный выпускник консерватории имеет эти привычки.

Если действительно усердный, то не только их.
 
 >>> Собственно, апофеоз такой подстройки - MIDI-клавиатура :)
 >> Для среднего уровня -- да. Не более того. Музыканты бывают разные. Если
 >> это исполнитель, который уже привык к фортепиано, тогда да. Если же это
 >> композитор, то ему этого будет откровенно мало.
 > Клавиатуры - конечно, мало. Но это не означает, что он захочет
 > перестраивать способ мышления под программистский. А только в этом
 > случае код становится сколь-либо эффективным средством.
 > Именно различий в сопобах мышлениях Ваша система, как мне кажется, не
 > учитывает.

Различия в мышлении штука важная и ценная (не зря я говорил о том, что
дизайнер-профи, скорее всего, будет работать именно с визуальной средой).
Только вот буквенная запись не так уж и сильно абстрактее нотной.

В любом случае мой вывод:

1. Можно (и полезно) разработать интерфейс для тех, кто работает только с
музыкой пригодной к обычной нотной записи.

2. Сейчас _хорошего_ такого интерфейса нет, и _пользователю_ выгоднее
ознакомиться и чуток перестроить своё мышление, если он гонится за
экономией своего времени.

Кстати я прикинул как может выглядеть и чисто графический интерфейс,
который будет реально эффективен. И при этом будет работать поверх
musictex (собственно пофиг, хоть поверх MIDI).

 > Есть и другие варианты (как с MIDI-клавиатурой, так и без неё). Но это
 > уже отдельные ТЗ писать всерьёз надо. А вообще вариантов столь много,
 > что явно нужна система плагинов - и тут мы, похоже, сходимся.

Да.
 
 >> Да, конечно. Насчёт синхронизации -- есть неплохое решение. Включается
 >> метроном (на компе, разумеется), и после этого проигрывается в медленном
 >> ритме.
 > Пробовали. Всё равно не идеально...

Ясное дело, потом доработка напильником...
 
 >>  > И ещё нужно и мышиное редактирование, оно тоже иногда интересно... И
 >>  > редактирование кода тоже, хотя ввод оптимален нередко не в нём. В общем,
 >>  > система вышла бы интересная и открытая. Правда, я не уверен, что emacs
 >>  > является оптимальной средой разработки для неё - но тут я не специалист.
 >> emacs тут хорош в первую очередь своей гибкостью. Хотя для такой игрушки я
 >> бы отталкивался не от него уже, а писал бы интерфейсик на tk.
 > Насколько я знаю, более похоже на правду. (Уж какой язык применять с tk
 > - tcl, perl, python - вообще дело десятое и зависит прежде всего от
 > предпочтений того, кто захочет сие разрабатывать).

По-хорошему -- интерфейс таки лучше делать на tcl, а остальную логику на
том, что понравится программисту.
 
 > > Если вы сможете сделать этот проект таким, что он
 > > заинтересует большое количество людей, тогда вы получите нужный вам
 > > результат. 
 > Тут ещё этих людей отловить надо :)

Если есть чем _реально_ заинтересовать -- людей можно отловить.
 
 >> Однако, в любом случае, стратегия подстройки инструмента под пользователя
 >> при отсутствии желания у пользователя обучаться -- тупиковый путь, увы. Он
 >> будет тупиковым до той поры, пока не появятся телепатические модули :)
 > Одно дело - желание обучаться. Другое дело - желание менять способ
 > мышления. Первое - необходимо. Второе никогда нельзя навязывать, а
 > иногда - как в музыке, _если_ мы хотим оставаться в классических
 > европейских рамках - оно попросту нежелательно.

Фишка в том, что никто никого не заставляет. Просто те, кто могут что-то
сделать (или _оплатить_ изготовления) обладают достаточно специфичными
видами мышления (разными у этих двух типов, но всё-таки близкими).
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: not available
Url : /pipermail/music/attachments/20031211/73a40b36/attachment-0001.bin