[Homeros] Справка по установке сонар

[Marko Marjanović]

Привет, Макс. Вот, на конецто мне удалось отключить компиютер с помощю
зрячего. Дело в том, что началась установка, но без звука. Каким
волшебным способом установка сама собой началась понятия не имею но
это уже не первый раз. Как я, уже сказал Звук не хочет работать и при
нажатии горячих клавиш не получается апсолютно ничего. Ни орки ни
кокого-либо другого звука не слышно. В гноме так, но в меит все
работает. Мне еще не понятно какого отношения оболочка имеет к звуку.

2016-10-08 19:14 GMT+0200, Max <heavy9922 на gmail.com>:
> Так я же рассказывал тебе в личке...
> Вобщем - как ты знаешь, для уникс-линукс систем есть консольные
> скрин-ридеры. Самые популяризированые это "yasr" и "speakup", но на
> самом деле - консольных скрин-ридеров больше. Некоторые из них, порой
> используя тот же "speakup" или "jupiter" (есть такая штука), могут
> работать не только в пространстве ядра, но и в пространстве
> пользователя. Но у всех этих скрин-ридеров, есть свои недостатки.
> Некоторые не поддерживают юникод, некоторые вобще только с "espeak"
> могут работать. "Yasr", к примеру, можно настроить для работы совместно
> со "speech-dispatcher", но поддержка этого речевого сервера там
> достаточно кривая. Тоесть, если говорить проще - нужно сам
> "speech-dispatcher" подстраивать под "yasr". Этим можно пользоватся, но
> с неудобствами. "Speakup" тоже можно использовать со
> "speech-dispatcher", но только через винуксовскую примочку, которая
> работает только в "ubuntu"; И которая вобще не адаптирована под
> современные дистрибутивы. Кроме того - можно использовать "espeakup",
> однако насчёт поддержки юникода, я затрудняюсь что-либо сказать.
> Вобщем - суть в том, что есть достаточно много решений, но в одном
> решении может быть то, чего нету в другом решении. Тоесть опять-таки
> отсутствует какой-то стандарт.
> Весь этот хаос надоел всем уже давно. В результате - два хороших
> разработчика, где-то или в начале лета или даже ещё весной, начали
> разрабатывать консольный скрин-ридер "fenrir" (эти разработчики так же
> зделали "simple orca plugin system", а так же один из них зделал такие
> замечательные штуки, как "ocrdesktop" и "ocrpdf"). Разработка "fenrir"
> активно продвигается, и народ говорит, что это уже работает.
> Если вот так, на вскидку, то функционал такой: пока-что поддерживается
> только работа в "linux", но предполагается и для уникс-систем. Работа
> как в пространстве ядра (скорее всего будут использованы уже
> существующие разработки вроде "speakup"), а так же в пространстве
> пользователя. Разные раскладки клавиатуры: ноутбучная и обычная. В
> принципе раскладку самостоятельно можно будет зделать. Звуковые иконки,
> настройки информативности; Поддержка различных систем вывода речи, в том
> числе и "speech-dispatcher"...
> Там ещё много чего есть, но полностью всего я не помню, а возможно
> чего-то и не знаю.
> Вобщем - если учесть отзывчивость по крайней мере одного из этих
> разработчиков, с которым я общался, то мы получим в своё распоряжение
> консольный скрин-ридер, учитывающий все потребности пользователей.
> Ранее, в "sonar" хотели использовать "brltty". У него есть функционал
> некоего консольного скрин-ридера, при этом поддерживаются различные
> системы вывода речи; Однако там есть свои неудобства.
> Кстати в "fenrir", по всей видимости, никаких проблем с пульсом не
> будет. Если моя информация не устарела, то в случае, если с пульсом
> наблюдаются какие-то проблемы, в комплекте будет идти конфиг настроеный
> таким образом, что бы пульс слушал определённый сокет.
> Естественно, что разработчики призывают брать участие в разработке всех,
> кто не равнодушен к этим проблемам. Потому что отсутствие одного
> решения, которое было бы универсальным, достало уже всех.
>
> anpilov2009 wrote:
>>      А что такое fenrer? Андрей.
>>
>>
>> 08.10.2016 18:30, Max пишет:
>>> Надо учитывать, особенно в случае если пользователь не отдаёт всю
>>> машину под линукс-дистрибутив. Я имею в виду всю эту ситуацию с
>>> загрузкой в "EFI" или в режиме эмуляции обычного "BIOS", и всё что
>>> связано с зависящими от этого нюансами при установке.
>>> На самом деле - интересного много чего ещё есть. К примеру - если
>>> "fenrir" дойдёт до релиза, то его тоже включат в состав "sonar"...
>>>
>>>
>>>
>>> anpilov2009 wrote:
>>>>      Макс,со всеми твоими поправками и уточнениями полностью согласен,но
>>>> ты сам знаешь про то,что я не учитываю всего за раз.
>>>>
>>>> После твоей инфы прямо интересно стало ждать следующего релиза. Андрей.
>>>>
>>>>
>>>> 08.10.2016 16:53, Max пишет:
>>>>> Андрей, привет. Ты пишешь:
>>>>>
>>>>>> После скачки записываем образ на диск или на флешку и запускаем сонар
>>>>>> в лайф-режиме-
>>>>>>
>>>>>> для этого просто включаем комп со вставленным девайсом и ждём,пока
>>>>>> сонар загрузится.
>>>>>
>>>>> Тут возникает ряд дополнительных нюансов:
>>>>>
>>>>> 1. Если компьютер в данный момент либо без установленой операционной
>>>>> системы, либо же установлена какая-нибудь операционная система вроде
>>>>> win7, или какого-нибудь дистрибутива из линуксовых, и при этом
>>>>> линуксовый дистрибутив установлен не в "efi" а в "MBR", и при этом
>>>>> компьютер поддерживает "efi"; И при этом всём ещё и прошивка настроена
>>>>> так, что бы грузить всегда в первую очередь EFI-раздел если он есть,
>>>>> то это сработает;
>>>>>
>>>>> 2. Если установлен линукс-дистрибутив с использованием EFI-раздела (в
>>>>> смысле тот, что у тебя на жестяке), то загрузка будет идти впервую
>>>>> очередь, скорее всего, с жестяка, если ты ничего в настройках прошивки
>>>>> не менял;
>>>>>
>>>>> 3. Если у тебя установлена win8 или win10, то при попытке загрузки в
>>>>> "EFI", могут возникнуть не то, что бы проблемы, но сложности.
>>>>> Насколько я понял - в большей степени это касается всё-таки win10.
>>>>>
>>>>> Вобщем - нужно знать некоторые тонкости и особенности, тем более если
>>>>> планируется установить "sonar" рядом с win8 или win10. Народ
>>>>> устанавливал "sonar" рядом с "windows", и вроде бы всё работает
>>>>> нормально; Однако может быть такое, что прийдётся шаманить.
>>>>> В любом случае - сейчас всё проще, чем было раньше. Если не ошибаюсь,
>>>>> на вики-странице сонара есть даже статья, посвящённая установке рядом
>>>>> с "windows".
>>>>>
>>>>>> если звук в норме,то сонар должен заговорить,но на некоторых компах
>>>>>> почему-то сонар загружается без звука,тогда сначала пробуем
>>>>>> прибавлять громкость с помощью горячих клавиш- ctrl+windows+up,
>>>>>
>>>>> В "sonar" версии 16.07, если я правильно помню, нет звука при загрузке
>>>>> системы; Плюс ещё то ли у всех, то ли только у некоторых, "orca" не
>>>>> начинает разговаривать после старта системы.
>>>>> Процес загрузки системы, примерно, занимает одну или две минуты (тут
>>>>> наверное от железа всё ещё зависит). Если после этого звук не
>>>>> появился, то первое, что нужно попробовать - это запустить "orca".
>>>>> Лучше это зделать так:
>>>>>
>>>>> 1. Нажать комбинацию клавиш "alt+f2";
>>>>>
>>>>> 2. Ввести
>>>>>
>>>>> orca
>>>>>
>>>>> После чего нажать энтер.
>>>>>
>>>>> Если спустя несколько секунд "orca" не заговорит, значит - нужно
>>>>> попробовать отрегулировать громкость.
>>>>> В моём случае - как раз с громкостью, по крайней мере при подключеных
>>>>> колонках, было всё нормально, лучше чембыло в прошлых релизах; Однако
>>>>> звук при загрузке системы отсутствовал, и орка не заговорил. Поэтому
>>>>> пришлось запускать "orca".
>>>>>
>>>>>> но скорее всего всё будет нормально,сейчас сонар поддерживает всё
>>>>>> основное современное оборудование.
>>>>>
>>>>> Иногда случаются какие-то странности, виной которым либо не очень
>>>>> очевидное взаимодействие звукового сервера "pulseaudio" с некоторыми
>>>>> железками, либо какие-то недочёты в конфигурировании "pulseaudio". Тут
>>>>> надо помнить, что разработчики "manjaro" помогают исправлять ошибки и
>>>>> реализовывать какой-либо функционал; Но команда сопровождающих
>>>>> дистрибутива "sonar" очень малочисленна, и протестировать абсолютно
>>>>> всё-всё-всё, тем более какие-то возможные особенности связаные с
>>>>> железом, они не всегда могут. Поэтому если есть какие-то проблемы, то
>>>>> нужно их описать сонаровцам, при этом предоставлять как можно больше
>>>>> деталей.
>>>>>
>>>>>> Жаль,но,к сожалению,после установки настройки не сохраняются,но всё
>>>>>> же после настройки можно приступить и к установке.
>>>>>
>>>>> Это ихорошо что не сохраняются. В живом режиме - система не использует
>>>>> жосткий диск (разве что свап-раздел если находит), и вобще ведёт себя
>>>>> как изолированая рабочая система, которая не трогает ничего, и никуда
>>>>> не мусорит.
>>>>> Устанавливающаяся на жосткий система - это вобще отдельная сущность.
>>>>> Тоесть даже если в живой системе пользователь чего-то наворотил, а
>>>>> исправить не может, то после установки это навороченое не сохранится,
>>>>> и пользователь получит систему в первозданном, так сказать, виде.
>>>>>
>>>>>> в этом окне придётся сначала с помощью стрелок выбрать свой язык,а
>>>>>> затем плоским обзором найти кнопку далее и щёлкнуть по ней,потом
>>>>>> плоский обзор нам понадобится только если надо будет самому делать
>>>>>> разделы жёсткого диска;
>>>>>
>>>>> Плоский обзор не нужен. Просто стрелками выбираем язык, после чего,
>>>>> никуда не двигая курсор, нужно нажать комбинацию клавиш "ctrl+tab".
>>>>> Это не ошибка, иногда такого рода диалоги настроек встречаются.
>>>>> Собственно говоря - язык можно выбирать не только перемещением при
>>>>> помощи стрелок, но и при помощи таба; Или же при помощи клавиш "page
>>>>> up" и "page down", если нужно перескакивать сразу через несколько
>>>>> элементов.
>>>>>
>>>>>> если мы выбираем- куда установить сонар,то,нажав кнопку
>>>>>> далее,попадаем в в некую программу для создания и редактирования
>>>>>> разделов,подобную той,которая есть в убунтовском установщике,но
>>>>>> правда не очень хорошо доступной- приходится пользоваться плоским
>>>>>> обзором;
>>>>>
>>>>> Андрей, я конечно ценю то, что ты рекламируешь плоский обзор (тем
>>>>> более что повод действительно есть, в "orca" 3.22, который будет
>>>>> входить в состав следующего релиза "sonar", плоский обзор
>>>>> действительно переработан); Однако не нужно быть таким суровым :).
>>>>> Если не нужно проводить разметку диска, т.е. жестяк уже подготовлен
>>>>> заранее, то всё доступно и из под обычного курсора. Открывается, в
>>>>> виде дерева, список устройств и список разделов на нём. Устанавливаешь
>>>>> фокус на раздел, нажимаешь на нём пробел. Далее двигаешься шифтом и
>>>>> табом: выбираешь из списка точку монтирования, отмечаешь пробелом
>>>>> флажок форматирования если это нужно. Так же можно изменить размер
>>>>> раздела.
>>>>> Ну а когда всё что нужно зделано с выбраным разделом, то нужно нажать
>>>>> кнопку то ли "добавить" если это русский язык, то ли "add". Затем
>>>>> можно, найдя раздел который ты отредактировал в списке, стрелками
>>>>> вправо и влево просмотреть изменения, которые ты зделал.
>>>>> Ну и так с каждым разделом.
>>>>> После этого, перед тем как продолжить, можно выбрать устройство для
>>>>> установки загрузчика если это необходимо, а так же собственно
>>>>> загрузчик (их там два).
>>>>> На точках монтирования, на особенностях установки рядом с "windows" я
>>>>> останавливаться не буду, это должно быть в сонаровской вики. Сам я
>>>>> устанавливать рядом с "windows" не пробовал, но в самом лучшем случае,
>>>>> если загрузка в "efi", нужно в этом самом списке выбрать раздел "efi"
>>>>> (если на жостком уже есть десятка или восьмёрка то он должен быть), и
>>>>> затем в списке точек монтирования выбрать "/boot/efi"". В списки,
>>>>> кстати, нужно заходить пробелом: находим список, жмём пробел,
>>>>> стрелками выбираем нужный вариант, и жмём энтер.
>>>>>
>>>>>> прибавить звук и табулировать и,если всё встало,то появится кнопка-
>>>>>> перезагрузить сейчас.
>>>>>
>>>>> Там такая ситуация: не смотря на то, что орка исчезает, через
>>>>> некоторое время звук появуляется, и орка обьявляет о том, что
>>>>> установка завершена. Если колонки достаточно мощные, то можно даже и
>>>>> не прибавлять звук с клавиатуры, а просто выкрутить на максимум
>>>>> колонки. Есть ещё случаи, когда в этом диалоге, сочетание клавиш для
>>>>> прибавления громкости почему-то не работает.
>>>>>
>>>>>> После перезагрузки сонар может не заговорить,но ничего- просто
>>>>>> включаем орку и проблема исчезнет.
>>>>>
>>>>> Вобщем - после согласия на перезагрузку, нужно подождать, к примеру,
>>>>> минут пять для гарантии. Если  ничего нет, то для начала - нужно
>>>>> прибавить громкость. Затем - можно включить "orca". Возможно -
>>>>> комбинацию клавиш для включения "orca", прийдётся нажать дважды.
>>>>>
>>>>>> После входа в систему сначала появляются первоначальные настройки
>>>>>> гнома,а когда мы их проходим и входим уже в систему,то все настройки
>>>>>> надо снова сделать.
>>>>>
>>>>> Можно и на этапе мастера настроек всё зделать, т.е. зделаные там
>>>>> настройки применятся.
>>>>>
>>>>>> Мэйтовский сонар пользовать пока не рекомендую,потому что есть
>>>>>> проблема с добавлением русской раскладки,но если вы пользуетесь
>>>>>> английской локалью,то проблем нет.
>>>>>
>>>>> С раскладкой, точнее с добавлением сочетания клавиш для смены
>>>>> раскладки, как раз всё нормально (тоесть ошибка есть, но можно
>>>>> переключить систему на английскую локаль, добавить сочетание клавиш, а
>>>>> затем обратно вернуть прежнюю локаль). Это, поидее, должно работать.
>>>>> С "sonar-mate" сейчас проблема в том, что он использует "GDM", вместо
>>>>> рекомендованого мэйтовцами экрана входа в систему. Это уже устранят в
>>>>> следующем релизе "sonar-mate", что уменшит размер исошки.
>>>>> Так же - есть проблемы и с самим "mate". К примеру - "mate" который
>>>>> "GTK2", скорее всего, скоро поддерживатся перестанет. У "mate" на
>>>>> основе "GTK3", в данный момент, есть проблемы с доступностью. Ну и
>>>>> вобще: лично у меня есть стойкое недоверие к "mate", поскольку уж
>>>>> слишком часто у них наблюдаются регрессивные изменения, отражающиеся
>>>>> на доступности. С "gnome" такого в большинстве случаев нет. Это не
>>>>> значит что разработчики "mate" какие-то нетакие, они стараются всё
>>>>> учесть, и консульируются по вопросам доступности с разработчицей
>>>>> "orca". Просто вот как-то так получается, что постоянно в "mate"
>>>>> какие-то сюрпризы, касающиеся доступности.
>>>>>
>>>>> Если честно - то я вобще не рекомендую сейчас углублятся в нюансы
>>>>> установки сонара, а дождаться нового релиза. Там уже будет новый
>>>>> установщик, поэтому всё может быть немного по-другому.
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Homeros mailing list
>>>>> Homeros на lists.altlinux.org
>>>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Homeros mailing list
>>>> Homeros на lists.altlinux.org
>>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>> _______________________________________________
>>> Homeros mailing list
>>> Homeros на lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>
>> _______________________________________________
>> Homeros mailing list
>> Homeros на lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros на lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>