[Homeros] Справка по установке сонар

[Max]

Установка не может начатся сама собой. Вы уверены что это именно 
установка? Может это ещё система дозагружается?
Вобще "sonar" сам ничего не зделает, т.е. без вашей команды он просто 
загрузится и всё.
Вы уверены что у вас загружается именно "sonar"? Может быть у вас есть 
какой-то скрытый раздел на жестяке, и с него что-то загружается? Я ведь 
не знаю как там с убунтой, может она что-то создаёт, вроде скрытого 
раздела для востановления...
Ну и опять-таки было бы наверное лучше, если бы вы зашли в загрузочное 
меню прошивки (тоесть биоса), и выбрали свою флешку или болванку с 
сонаром (желательно с припиской "efi", или "uefi"). Можно даже не в 
загрузочное меню биоса, а в то загрузочное меню, где предлагается выбор 
устройства для загрузки. У меня, к примеру, это клавиша "f9", её нужно 
нажать в определённый момент после включения или перезагрузки. Я просто 
нажимаю её некоторое время, что бы точно непропустить момент.
Вобщем - как видите версий много. Что же у вас конкретно происходит, я 
не могу знать. Но стопроцентно - "sonar" сам не установится. Возможно 
там есть какие-то сообщения во время загрузки, которые похожи на 
установочные.
А оболочка к звуку, действительно, отношения не имеет. Тут могут быть 
несколько вариантов:

1. К выпуску релиза "sonar-mate", разработчики исправили эту пакость со 
звуком;

2. В "mate", если говорить проще, взаимодействие с "pulseaudio" немного 
другое. Возможно это сыграло свою роль.

Тоесть сами по себе оболочки не при чём, могут быть какие-то особенности 
конфигурирования.

Marko Marjanović wrote:
> Привет, Макс. Вот, на конецто мне удалось отключить компиютер с помощю
> зрячего. Дело в том, что началась установка, но без звука. Каким
> волшебным способом установка сама собой началась понятия не имею но
> это уже не первый раз. Как я, уже сказал Звук не хочет работать и при
> нажатии горячих клавиш не получается апсолютно ничего. Ни орки ни
> кокого-либо другого звука не слышно. В гноме так, но в меит все
> работает. Мне еще не понятно какого отношения оболочка имеет к звуку.
>
> 2016-10-08 19:14 GMT+0200, Max <heavy9922 at gmail.com>:
>> Так я же рассказывал тебе в личке...
>> Вобщем - как ты знаешь, для уникс-линукс систем есть консольные
>> скрин-ридеры. Самые популяризированые это "yasr" и "speakup", но на
>> самом деле - консольных скрин-ридеров больше. Некоторые из них, порой
>> используя тот же "speakup" или "jupiter" (есть такая штука), могут
>> работать не только в пространстве ядра, но и в пространстве
>> пользователя. Но у всех этих скрин-ридеров, есть свои недостатки.
>> Некоторые не поддерживают юникод, некоторые вобще только с "espeak"
>> могут работать. "Yasr", к примеру, можно настроить для работы совместно
>> со "speech-dispatcher", но поддержка этого речевого сервера там
>> достаточно кривая. Тоесть, если говорить проще - нужно сам
>> "speech-dispatcher" подстраивать под "yasr". Этим можно пользоватся, но
>> с неудобствами. "Speakup" тоже можно использовать со
>> "speech-dispatcher", но только через винуксовскую примочку, которая
>> работает только в "ubuntu"; И которая вобще не адаптирована под
>> современные дистрибутивы. Кроме того - можно использовать "espeakup",
>> однако насчёт поддержки юникода, я затрудняюсь что-либо сказать.
>> Вобщем - суть в том, что есть достаточно много решений, но в одном
>> решении может быть то, чего нету в другом решении. Тоесть опять-таки
>> отсутствует какой-то стандарт.
>> Весь этот хаос надоел всем уже давно. В результате - два хороших
>> разработчика, где-то или в начале лета или даже ещё весной, начали
>> разрабатывать консольный скрин-ридер "fenrir" (эти разработчики так же
>> зделали "simple orca plugin system", а так же один из них зделал такие
>> замечательные штуки, как "ocrdesktop" и "ocrpdf"). Разработка "fenrir"
>> активно продвигается, и народ говорит, что это уже работает.
>> Если вот так, на вскидку, то функционал такой: пока-что поддерживается
>> только работа в "linux", но предполагается и для уникс-систем. Работа
>> как в пространстве ядра (скорее всего будут использованы уже
>> существующие разработки вроде "speakup"), а так же в пространстве
>> пользователя. Разные раскладки клавиатуры: ноутбучная и обычная. В
>> принципе раскладку самостоятельно можно будет зделать. Звуковые иконки,
>> настройки информативности; Поддержка различных систем вывода речи, в том
>> числе и "speech-dispatcher"...
>> Там ещё много чего есть, но полностью всего я не помню, а возможно
>> чего-то и не знаю.
>> Вобщем - если учесть отзывчивость по крайней мере одного из этих
>> разработчиков, с которым я общался, то мы получим в своё распоряжение
>> консольный скрин-ридер, учитывающий все потребности пользователей.
>> Ранее, в "sonar" хотели использовать "brltty". У него есть функционал
>> некоего консольного скрин-ридера, при этом поддерживаются различные
>> системы вывода речи; Однако там есть свои неудобства.
>> Кстати в "fenrir", по всей видимости, никаких проблем с пульсом не
>> будет. Если моя информация не устарела, то в случае, если с пульсом
>> наблюдаются какие-то проблемы, в комплекте будет идти конфиг настроеный
>> таким образом, что бы пульс слушал определённый сокет.
>> Естественно, что разработчики призывают брать участие в разработке всех,
>> кто не равнодушен к этим проблемам. Потому что отсутствие одного
>> решения, которое было бы универсальным, достало уже всех.
>>
>> anpilov2009 wrote:
>>>       А что такое fenrer? Андрей.
>>>
>>>
>>> 08.10.2016 18:30, Max пишет:
>>>> Надо учитывать, особенно в случае если пользователь не отдаёт всю
>>>> машину под линукс-дистрибутив. Я имею в виду всю эту ситуацию с
>>>> загрузкой в "EFI" или в режиме эмуляции обычного "BIOS", и всё что
>>>> связано с зависящими от этого нюансами при установке.
>>>> На самом деле - интересного много чего ещё есть. К примеру - если
>>>> "fenrir" дойдёт до релиза, то его тоже включат в состав "sonar"...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> anpilov2009 wrote:
>>>>>       Макс,со всеми твоими поправками и уточнениями полностью согласен,но
>>>>> ты сам знаешь про то,что я не учитываю всего за раз.
>>>>>
>>>>> После твоей инфы прямо интересно стало ждать следующего релиза. Андрей.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 08.10.2016 16:53, Max пишет:
>>>>>> Андрей, привет. Ты пишешь:
>>>>>>
>>>>>>> После скачки записываем образ на диск или на флешку и запускаем сонар
>>>>>>> в лайф-режиме-
>>>>>>>
>>>>>>> для этого просто включаем комп со вставленным девайсом и ждём,пока
>>>>>>> сонар загрузится.
>>>>>>
>>>>>> Тут возникает ряд дополнительных нюансов:
>>>>>>
>>>>>> 1. Если компьютер в данный момент либо без установленой операционной
>>>>>> системы, либо же установлена какая-нибудь операционная система вроде
>>>>>> win7, или какого-нибудь дистрибутива из линуксовых, и при этом
>>>>>> линуксовый дистрибутив установлен не в "efi" а в "MBR", и при этом
>>>>>> компьютер поддерживает "efi"; И при этом всём ещё и прошивка настроена
>>>>>> так, что бы грузить всегда в первую очередь EFI-раздел если он есть,
>>>>>> то это сработает;
>>>>>>
>>>>>> 2. Если установлен линукс-дистрибутив с использованием EFI-раздела (в
>>>>>> смысле тот, что у тебя на жестяке), то загрузка будет идти впервую
>>>>>> очередь, скорее всего, с жестяка, если ты ничего в настройках прошивки
>>>>>> не менял;
>>>>>>
>>>>>> 3. Если у тебя установлена win8 или win10, то при попытке загрузки в
>>>>>> "EFI", могут возникнуть не то, что бы проблемы, но сложности.
>>>>>> Насколько я понял - в большей степени это касается всё-таки win10.
>>>>>>
>>>>>> Вобщем - нужно знать некоторые тонкости и особенности, тем более если
>>>>>> планируется установить "sonar" рядом с win8 или win10. Народ
>>>>>> устанавливал "sonar" рядом с "windows", и вроде бы всё работает
>>>>>> нормально; Однако может быть такое, что прийдётся шаманить.
>>>>>> В любом случае - сейчас всё проще, чем было раньше. Если не ошибаюсь,
>>>>>> на вики-странице сонара есть даже статья, посвящённая установке рядом
>>>>>> с "windows".
>>>>>>
>>>>>>> если звук в норме,то сонар должен заговорить,но на некоторых компах
>>>>>>> почему-то сонар загружается без звука,тогда сначала пробуем
>>>>>>> прибавлять громкость с помощью горячих клавиш- ctrl+windows+up,
>>>>>>
>>>>>> В "sonar" версии 16.07, если я правильно помню, нет звука при загрузке
>>>>>> системы; Плюс ещё то ли у всех, то ли только у некоторых, "orca" не
>>>>>> начинает разговаривать после старта системы.
>>>>>> Процес загрузки системы, примерно, занимает одну или две минуты (тут
>>>>>> наверное от железа всё ещё зависит). Если после этого звук не
>>>>>> появился, то первое, что нужно попробовать - это запустить "orca".
>>>>>> Лучше это зделать так:
>>>>>>
>>>>>> 1. Нажать комбинацию клавиш "alt+f2";
>>>>>>
>>>>>> 2. Ввести
>>>>>>
>>>>>> orca
>>>>>>
>>>>>> После чего нажать энтер.
>>>>>>
>>>>>> Если спустя несколько секунд "orca" не заговорит, значит - нужно
>>>>>> попробовать отрегулировать громкость.
>>>>>> В моём случае - как раз с громкостью, по крайней мере при подключеных
>>>>>> колонках, было всё нормально, лучше чембыло в прошлых релизах; Однако
>>>>>> звук при загрузке системы отсутствовал, и орка не заговорил. Поэтому
>>>>>> пришлось запускать "orca".
>>>>>>
>>>>>>> но скорее всего всё будет нормально,сейчас сонар поддерживает всё
>>>>>>> основное современное оборудование.
>>>>>>
>>>>>> Иногда случаются какие-то странности, виной которым либо не очень
>>>>>> очевидное взаимодействие звукового сервера "pulseaudio" с некоторыми
>>>>>> железками, либо какие-то недочёты в конфигурировании "pulseaudio". Тут
>>>>>> надо помнить, что разработчики "manjaro" помогают исправлять ошибки и
>>>>>> реализовывать какой-либо функционал; Но команда сопровождающих
>>>>>> дистрибутива "sonar" очень малочисленна, и протестировать абсолютно
>>>>>> всё-всё-всё, тем более какие-то возможные особенности связаные с
>>>>>> железом, они не всегда могут. Поэтому если есть какие-то проблемы, то
>>>>>> нужно их описать сонаровцам, при этом предоставлять как можно больше
>>>>>> деталей.
>>>>>>
>>>>>>> Жаль,но,к сожалению,после установки настройки не сохраняются,но всё
>>>>>>> же после настройки можно приступить и к установке.
>>>>>>
>>>>>> Это ихорошо что не сохраняются. В живом режиме - система не использует
>>>>>> жосткий диск (разве что свап-раздел если находит), и вобще ведёт себя
>>>>>> как изолированая рабочая система, которая не трогает ничего, и никуда
>>>>>> не мусорит.
>>>>>> Устанавливающаяся на жосткий система - это вобще отдельная сущность.
>>>>>> Тоесть даже если в живой системе пользователь чего-то наворотил, а
>>>>>> исправить не может, то после установки это навороченое не сохранится,
>>>>>> и пользователь получит систему в первозданном, так сказать, виде.
>>>>>>
>>>>>>> в этом окне придётся сначала с помощью стрелок выбрать свой язык,а
>>>>>>> затем плоским обзором найти кнопку далее и щёлкнуть по ней,потом
>>>>>>> плоский обзор нам понадобится только если надо будет самому делать
>>>>>>> разделы жёсткого диска;
>>>>>>
>>>>>> Плоский обзор не нужен. Просто стрелками выбираем язык, после чего,
>>>>>> никуда не двигая курсор, нужно нажать комбинацию клавиш "ctrl+tab".
>>>>>> Это не ошибка, иногда такого рода диалоги настроек встречаются.
>>>>>> Собственно говоря - язык можно выбирать не только перемещением при
>>>>>> помощи стрелок, но и при помощи таба; Или же при помощи клавиш "page
>>>>>> up" и "page down", если нужно перескакивать сразу через несколько
>>>>>> элементов.
>>>>>>
>>>>>>> если мы выбираем- куда установить сонар,то,нажав кнопку
>>>>>>> далее,попадаем в в некую программу для создания и редактирования
>>>>>>> разделов,подобную той,которая есть в убунтовском установщике,но
>>>>>>> правда не очень хорошо доступной- приходится пользоваться плоским
>>>>>>> обзором;
>>>>>>
>>>>>> Андрей, я конечно ценю то, что ты рекламируешь плоский обзор (тем
>>>>>> более что повод действительно есть, в "orca" 3.22, который будет
>>>>>> входить в состав следующего релиза "sonar", плоский обзор
>>>>>> действительно переработан); Однако не нужно быть таким суровым :).
>>>>>> Если не нужно проводить разметку диска, т.е. жестяк уже подготовлен
>>>>>> заранее, то всё доступно и из под обычного курсора. Открывается, в
>>>>>> виде дерева, список устройств и список разделов на нём. Устанавливаешь
>>>>>> фокус на раздел, нажимаешь на нём пробел. Далее двигаешься шифтом и
>>>>>> табом: выбираешь из списка точку монтирования, отмечаешь пробелом
>>>>>> флажок форматирования если это нужно. Так же можно изменить размер
>>>>>> раздела.
>>>>>> Ну а когда всё что нужно зделано с выбраным разделом, то нужно нажать
>>>>>> кнопку то ли "добавить" если это русский язык, то ли "add". Затем
>>>>>> можно, найдя раздел который ты отредактировал в списке, стрелками
>>>>>> вправо и влево просмотреть изменения, которые ты зделал.
>>>>>> Ну и так с каждым разделом.
>>>>>> После этого, перед тем как продолжить, можно выбрать устройство для
>>>>>> установки загрузчика если это необходимо, а так же собственно
>>>>>> загрузчик (их там два).
>>>>>> На точках монтирования, на особенностях установки рядом с "windows" я
>>>>>> останавливаться не буду, это должно быть в сонаровской вики. Сам я
>>>>>> устанавливать рядом с "windows" не пробовал, но в самом лучшем случае,
>>>>>> если загрузка в "efi", нужно в этом самом списке выбрать раздел "efi"
>>>>>> (если на жостком уже есть десятка или восьмёрка то он должен быть), и
>>>>>> затем в списке точек монтирования выбрать "/boot/efi"". В списки,
>>>>>> кстати, нужно заходить пробелом: находим список, жмём пробел,
>>>>>> стрелками выбираем нужный вариант, и жмём энтер.
>>>>>>
>>>>>>> прибавить звук и табулировать и,если всё встало,то появится кнопка-
>>>>>>> перезагрузить сейчас.
>>>>>>
>>>>>> Там такая ситуация: не смотря на то, что орка исчезает, через
>>>>>> некоторое время звук появуляется, и орка обьявляет о том, что
>>>>>> установка завершена. Если колонки достаточно мощные, то можно даже и
>>>>>> не прибавлять звук с клавиатуры, а просто выкрутить на максимум
>>>>>> колонки. Есть ещё случаи, когда в этом диалоге, сочетание клавиш для
>>>>>> прибавления громкости почему-то не работает.
>>>>>>
>>>>>>> После перезагрузки сонар может не заговорить,но ничего- просто
>>>>>>> включаем орку и проблема исчезнет.
>>>>>>
>>>>>> Вобщем - после согласия на перезагрузку, нужно подождать, к примеру,
>>>>>> минут пять для гарантии. Если  ничего нет, то для начала - нужно
>>>>>> прибавить громкость. Затем - можно включить "orca". Возможно -
>>>>>> комбинацию клавиш для включения "orca", прийдётся нажать дважды.
>>>>>>
>>>>>>> После входа в систему сначала появляются первоначальные настройки
>>>>>>> гнома,а когда мы их проходим и входим уже в систему,то все настройки
>>>>>>> надо снова сделать.
>>>>>>
>>>>>> Можно и на этапе мастера настроек всё зделать, т.е. зделаные там
>>>>>> настройки применятся.
>>>>>>
>>>>>>> Мэйтовский сонар пользовать пока не рекомендую,потому что есть
>>>>>>> проблема с добавлением русской раскладки,но если вы пользуетесь
>>>>>>> английской локалью,то проблем нет.
>>>>>>
>>>>>> С раскладкой, точнее с добавлением сочетания клавиш для смены
>>>>>> раскладки, как раз всё нормально (тоесть ошибка есть, но можно
>>>>>> переключить систему на английскую локаль, добавить сочетание клавиш, а
>>>>>> затем обратно вернуть прежнюю локаль). Это, поидее, должно работать.
>>>>>> С "sonar-mate" сейчас проблема в том, что он использует "GDM", вместо
>>>>>> рекомендованого мэйтовцами экрана входа в систему. Это уже устранят в
>>>>>> следующем релизе "sonar-mate", что уменшит размер исошки.
>>>>>> Так же - есть проблемы и с самим "mate". К примеру - "mate" который
>>>>>> "GTK2", скорее всего, скоро поддерживатся перестанет. У "mate" на
>>>>>> основе "GTK3", в данный момент, есть проблемы с доступностью. Ну и
>>>>>> вобще: лично у меня есть стойкое недоверие к "mate", поскольку уж
>>>>>> слишком часто у них наблюдаются регрессивные изменения, отражающиеся
>>>>>> на доступности. С "gnome" такого в большинстве случаев нет. Это не
>>>>>> значит что разработчики "mate" какие-то нетакие, они стараются всё
>>>>>> учесть, и консульируются по вопросам доступности с разработчицей
>>>>>> "orca". Просто вот как-то так получается, что постоянно в "mate"
>>>>>> какие-то сюрпризы, касающиеся доступности.
>>>>>>
>>>>>> Если честно - то я вобще не рекомендую сейчас углублятся в нюансы
>>>>>> установки сонара, а дождаться нового релиза. Там уже будет новый
>>>>>> установщик, поэтому всё может быть немного по-другому.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Homeros mailing list
>>>>>> Homeros at lists.altlinux.org
>>>>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Homeros mailing list
>>>>> Homeros at lists.altlinux.org
>>>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>>> _______________________________________________
>>>> Homeros mailing list
>>>> Homeros at lists.altlinux.org
>>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Homeros mailing list
>>> Homeros at lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>> _______________________________________________
>> Homeros mailing list
>> Homeros at lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros at lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>