[Homeros] Справка по установке сонар

Сб Окт 8 20:14:39 MSK 2016

Так я же рассказывал тебе в личке...
Вобщем - как ты знаешь, для уникс-линукс систем есть консольные 
скрин-ридеры. Самые популяризированые это "yasr" и "speakup", но на 
самом деле - консольных скрин-ридеров больше. Некоторые из них, порой 
используя тот же "speakup" или "jupiter" (есть такая штука), могут 
работать не только в пространстве ядра, но и в пространстве 
пользователя. Но у всех этих скрин-ридеров, есть свои недостатки. 
Некоторые не поддерживают юникод, некоторые вобще только с "espeak" 
могут работать. "Yasr", к примеру, можно настроить для работы совместно 
со "speech-dispatcher", но поддержка этого речевого сервера там 
достаточно кривая. Тоесть, если говорить проще - нужно сам 
"speech-dispatcher" подстраивать под "yasr". Этим можно пользоватся, но 
с неудобствами. "Speakup" тоже можно использовать со 
"speech-dispatcher", но только через винуксовскую примочку, которая 
работает только в "ubuntu"; И которая вобще не адаптирована под 
современные дистрибутивы. Кроме того - можно использовать "espeakup", 
однако насчёт поддержки юникода, я затрудняюсь что-либо сказать.
Вобщем - суть в том, что есть достаточно много решений, но в одном 
решении может быть то, чего нету в другом решении. Тоесть опять-таки 
отсутствует какой-то стандарт.
Весь этот хаос надоел всем уже давно. В результате - два хороших 
разработчика, где-то или в начале лета или даже ещё весной, начали 
разрабатывать консольный скрин-ридер "fenrir" (эти разработчики так же 
зделали "simple orca plugin system", а так же один из них зделал такие 
замечательные штуки, как "ocrdesktop" и "ocrpdf"). Разработка "fenrir" 
активно продвигается, и народ говорит, что это уже работает.
Если вот так, на вскидку, то функционал такой: пока-что поддерживается 
только работа в "linux", но предполагается и для уникс-систем. Работа 
как в пространстве ядра (скорее всего будут использованы уже 
существующие разработки вроде "speakup"), а так же в пространстве 
пользователя. Разные раскладки клавиатуры: ноутбучная и обычная. В 
принципе раскладку самостоятельно можно будет зделать. Звуковые иконки, 
настройки информативности; Поддержка различных систем вывода речи, в том 
числе и "speech-dispatcher"...
Там ещё много чего есть, но полностью всего я не помню, а возможно 
чего-то и не знаю.
Вобщем - если учесть отзывчивость по крайней мере одного из этих 
разработчиков, с которым я общался, то мы получим в своё распоряжение 
консольный скрин-ридер, учитывающий все потребности пользователей.
Ранее, в "sonar" хотели использовать "brltty". У него есть функционал 
некоего консольного скрин-ридера, при этом поддерживаются различные 
системы вывода речи; Однако там есть свои неудобства.
Кстати в "fenrir", по всей видимости, никаких проблем с пульсом не 
будет. Если моя информация не устарела, то в случае, если с пульсом 
наблюдаются какие-то проблемы, в комплекте будет идти конфиг настроеный 
таким образом, что бы пульс слушал определённый сокет.
Естественно, что разработчики призывают брать участие в разработке всех, 
кто не равнодушен к этим проблемам. Потому что отсутствие одного 
решения, которое было бы универсальным, достало уже всех.

anpilov2009 wrote:
>      А что такое fenrer? Андрей.
>
>
> 08.10.2016 18:30, Max пишет:
>> Надо учитывать, особенно в случае если пользователь не отдаёт всю
>> машину под линукс-дистрибутив. Я имею в виду всю эту ситуацию с
>> загрузкой в "EFI" или в режиме эмуляции обычного "BIOS", и всё что
>> связано с зависящими от этого нюансами при установке.
>> На самом деле - интересного много чего ещё есть. К примеру - если
>> "fenrir" дойдёт до релиза, то его тоже включат в состав "sonar"...
>>
>>
>>
>> anpilov2009 wrote:
>>>      Макс,со всеми твоими поправками и уточнениями полностью согласен,но
>>> ты сам знаешь про то,что я не учитываю всего за раз.
>>>
>>> После твоей инфы прямо интересно стало ждать следующего релиза. Андрей.
>>>
>>>
>>> 08.10.2016 16:53, Max пишет:
>>>> Андрей, привет. Ты пишешь:
>>>>
>>>>> После скачки записываем образ на диск или на флешку и запускаем сонар
>>>>> в лайф-режиме-
>>>>>
>>>>> для этого просто включаем комп со вставленным девайсом и ждём,пока
>>>>> сонар загрузится.
>>>>
>>>> Тут возникает ряд дополнительных нюансов:
>>>>
>>>> 1. Если компьютер в данный момент либо без установленой операционной
>>>> системы, либо же установлена какая-нибудь операционная система вроде
>>>> win7, или какого-нибудь дистрибутива из линуксовых, и при этом
>>>> линуксовый дистрибутив установлен не в "efi" а в "MBR", и при этом
>>>> компьютер поддерживает "efi"; И при этом всём ещё и прошивка настроена
>>>> так, что бы грузить всегда в первую очередь EFI-раздел если он есть,
>>>> то это сработает;
>>>>
>>>> 2. Если установлен линукс-дистрибутив с использованием EFI-раздела (в
>>>> смысле тот, что у тебя на жестяке), то загрузка будет идти впервую
>>>> очередь, скорее всего, с жестяка, если ты ничего в настройках прошивки
>>>> не менял;
>>>>
>>>> 3. Если у тебя установлена win8 или win10, то при попытке загрузки в
>>>> "EFI", могут возникнуть не то, что бы проблемы, но сложности.
>>>> Насколько я понял - в большей степени это касается всё-таки win10.
>>>>
>>>> Вобщем - нужно знать некоторые тонкости и особенности, тем более если
>>>> планируется установить "sonar" рядом с win8 или win10. Народ
>>>> устанавливал "sonar" рядом с "windows", и вроде бы всё работает
>>>> нормально; Однако может быть такое, что прийдётся шаманить.
>>>> В любом случае - сейчас всё проще, чем было раньше. Если не ошибаюсь,
>>>> на вики-странице сонара есть даже статья, посвящённая установке рядом
>>>> с "windows".
>>>>
>>>>> если звук в норме,то сонар должен заговорить,но на некоторых компах
>>>>> почему-то сонар загружается без звука,тогда сначала пробуем
>>>>> прибавлять громкость с помощью горячих клавиш- ctrl+windows+up,
>>>>
>>>> В "sonar" версии 16.07, если я правильно помню, нет звука при загрузке
>>>> системы; Плюс ещё то ли у всех, то ли только у некоторых, "orca" не
>>>> начинает разговаривать после старта системы.
>>>> Процес загрузки системы, примерно, занимает одну или две минуты (тут
>>>> наверное от железа всё ещё зависит). Если после этого звук не
>>>> появился, то первое, что нужно попробовать - это запустить "orca".
>>>> Лучше это зделать так:
>>>>
>>>> 1. Нажать комбинацию клавиш "alt+f2";
>>>>
>>>> 2. Ввести
>>>>
>>>> orca
>>>>
>>>> После чего нажать энтер.
>>>>
>>>> Если спустя несколько секунд "orca" не заговорит, значит - нужно
>>>> попробовать отрегулировать громкость.
>>>> В моём случае - как раз с громкостью, по крайней мере при подключеных
>>>> колонках, было всё нормально, лучше чембыло в прошлых релизах; Однако
>>>> звук при загрузке системы отсутствовал, и орка не заговорил. Поэтому
>>>> пришлось запускать "orca".
>>>>
>>>>> но скорее всего всё будет нормально,сейчас сонар поддерживает всё
>>>>> основное современное оборудование.
>>>>
>>>> Иногда случаются какие-то странности, виной которым либо не очень
>>>> очевидное взаимодействие звукового сервера "pulseaudio" с некоторыми
>>>> железками, либо какие-то недочёты в конфигурировании "pulseaudio". Тут
>>>> надо помнить, что разработчики "manjaro" помогают исправлять ошибки и
>>>> реализовывать какой-либо функционал; Но команда сопровождающих
>>>> дистрибутива "sonar" очень малочисленна, и протестировать абсолютно
>>>> всё-всё-всё, тем более какие-то возможные особенности связаные с
>>>> железом, они не всегда могут. Поэтому если есть какие-то проблемы, то
>>>> нужно их описать сонаровцам, при этом предоставлять как можно больше
>>>> деталей.
>>>>
>>>>> Жаль,но,к сожалению,после установки настройки не сохраняются,но всё
>>>>> же после настройки можно приступить и к установке.
>>>>
>>>> Это ихорошо что не сохраняются. В живом режиме - система не использует
>>>> жосткий диск (разве что свап-раздел если находит), и вобще ведёт себя
>>>> как изолированая рабочая система, которая не трогает ничего, и никуда
>>>> не мусорит.
>>>> Устанавливающаяся на жосткий система - это вобще отдельная сущность.
>>>> Тоесть даже если в живой системе пользователь чего-то наворотил, а
>>>> исправить не может, то после установки это навороченое не сохранится,
>>>> и пользователь получит систему в первозданном, так сказать, виде.
>>>>
>>>>> в этом окне придётся сначала с помощью стрелок выбрать свой язык,а
>>>>> затем плоским обзором найти кнопку далее и щёлкнуть по ней,потом
>>>>> плоский обзор нам понадобится только если надо будет самому делать
>>>>> разделы жёсткого диска;
>>>>
>>>> Плоский обзор не нужен. Просто стрелками выбираем язык, после чего,
>>>> никуда не двигая курсор, нужно нажать комбинацию клавиш "ctrl+tab".
>>>> Это не ошибка, иногда такого рода диалоги настроек встречаются.
>>>> Собственно говоря - язык можно выбирать не только перемещением при
>>>> помощи стрелок, но и при помощи таба; Или же при помощи клавиш "page
>>>> up" и "page down", если нужно перескакивать сразу через несколько
>>>> элементов.
>>>>
>>>>> если мы выбираем- куда установить сонар,то,нажав кнопку
>>>>> далее,попадаем в в некую программу для создания и редактирования
>>>>> разделов,подобную той,которая есть в убунтовском установщике,но
>>>>> правда не очень хорошо доступной- приходится пользоваться плоским
>>>>> обзором;
>>>>
>>>> Андрей, я конечно ценю то, что ты рекламируешь плоский обзор (тем
>>>> более что повод действительно есть, в "orca" 3.22, который будет
>>>> входить в состав следующего релиза "sonar", плоский обзор
>>>> действительно переработан); Однако не нужно быть таким суровым :).
>>>> Если не нужно проводить разметку диска, т.е. жестяк уже подготовлен
>>>> заранее, то всё доступно и из под обычного курсора. Открывается, в
>>>> виде дерева, список устройств и список разделов на нём. Устанавливаешь
>>>> фокус на раздел, нажимаешь на нём пробел. Далее двигаешься шифтом и
>>>> табом: выбираешь из списка точку монтирования, отмечаешь пробелом
>>>> флажок форматирования если это нужно. Так же можно изменить размер
>>>> раздела.
>>>> Ну а когда всё что нужно зделано с выбраным разделом, то нужно нажать
>>>> кнопку то ли "добавить" если это русский язык, то ли "add". Затем
>>>> можно, найдя раздел который ты отредактировал в списке, стрелками
>>>> вправо и влево просмотреть изменения, которые ты зделал.
>>>> Ну и так с каждым разделом.
>>>> После этого, перед тем как продолжить, можно выбрать устройство для
>>>> установки загрузчика если это необходимо, а так же собственно
>>>> загрузчик (их там два).
>>>> На точках монтирования, на особенностях установки рядом с "windows" я
>>>> останавливаться не буду, это должно быть в сонаровской вики. Сам я
>>>> устанавливать рядом с "windows" не пробовал, но в самом лучшем случае,
>>>> если загрузка в "efi", нужно в этом самом списке выбрать раздел "efi"
>>>> (если на жостком уже есть десятка или восьмёрка то он должен быть), и
>>>> затем в списке точек монтирования выбрать "/boot/efi"". В списки,
>>>> кстати, нужно заходить пробелом: находим список, жмём пробел,
>>>> стрелками выбираем нужный вариант, и жмём энтер.
>>>>
>>>>> прибавить звук и табулировать и,если всё встало,то появится кнопка-
>>>>> перезагрузить сейчас.
>>>>
>>>> Там такая ситуация: не смотря на то, что орка исчезает, через
>>>> некоторое время звук появуляется, и орка обьявляет о том, что
>>>> установка завершена. Если колонки достаточно мощные, то можно даже и
>>>> не прибавлять звук с клавиатуры, а просто выкрутить на максимум
>>>> колонки. Есть ещё случаи, когда в этом диалоге, сочетание клавиш для
>>>> прибавления громкости почему-то не работает.
>>>>
>>>>> После перезагрузки сонар может не заговорить,но ничего- просто
>>>>> включаем орку и проблема исчезнет.
>>>>
>>>> Вобщем - после согласия на перезагрузку, нужно подождать, к примеру,
>>>> минут пять для гарантии. Если  ничего нет, то для начала - нужно
>>>> прибавить громкость. Затем - можно включить "orca". Возможно -
>>>> комбинацию клавиш для включения "orca", прийдётся нажать дважды.
>>>>
>>>>> После входа в систему сначала появляются первоначальные настройки
>>>>> гнома,а когда мы их проходим и входим уже в систему,то все настройки
>>>>> надо снова сделать.
>>>>
>>>> Можно и на этапе мастера настроек всё зделать, т.е. зделаные там
>>>> настройки применятся.
>>>>
>>>>> Мэйтовский сонар пользовать пока не рекомендую,потому что есть
>>>>> проблема с добавлением русской раскладки,но если вы пользуетесь
>>>>> английской локалью,то проблем нет.
>>>>
>>>> С раскладкой, точнее с добавлением сочетания клавиш для смены
>>>> раскладки, как раз всё нормально (тоесть ошибка есть, но можно
>>>> переключить систему на английскую локаль, добавить сочетание клавиш, а
>>>> затем обратно вернуть прежнюю локаль). Это, поидее, должно работать.
>>>> С "sonar-mate" сейчас проблема в том, что он использует "GDM", вместо
>>>> рекомендованого мэйтовцами экрана входа в систему. Это уже устранят в
>>>> следующем релизе "sonar-mate", что уменшит размер исошки.
>>>> Так же - есть проблемы и с самим "mate". К примеру - "mate" который
>>>> "GTK2", скорее всего, скоро поддерживатся перестанет. У "mate" на
>>>> основе "GTK3", в данный момент, есть проблемы с доступностью. Ну и
>>>> вобще: лично у меня есть стойкое недоверие к "mate", поскольку уж
>>>> слишком часто у них наблюдаются регрессивные изменения, отражающиеся
>>>> на доступности. С "gnome" такого в большинстве случаев нет. Это не
>>>> значит что разработчики "mate" какие-то нетакие, они стараются всё
>>>> учесть, и консульируются по вопросам доступности с разработчицей
>>>> "orca". Просто вот как-то так получается, что постоянно в "mate"
>>>> какие-то сюрпризы, касающиеся доступности.
>>>>
>>>> Если честно - то я вобще не рекомендую сейчас углублятся в нюансы
>>>> установки сонара, а дождаться нового релиза. Там уже будет новый
>>>> установщик, поэтому всё может быть немного по-другому.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Homeros mailing list
>>>> Homeros at lists.altlinux.org
>>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Homeros mailing list
>>> Homeros at lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>> _______________________________________________
>> Homeros mailing list
>> Homeros at lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros at lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros