[Homeros] О emacspeak

Вт Янв 13 01:30:42 MSK 2015

     Приветвсем!
Андрей,если вся инструкция от Раздолбая будет в таком духе,как начало,то 
это круто- так держать,для начинающего линуксоида то,что нужно!
Единственно,что я мог бы посоветовать,так это то,что,если тебе не лень 
писать,то попытайся писать не только тупую инструкцию,а где 
возможно,пытайся объяснить логику той или иной команды или 
действия,особенно это касается составления скриптов;но если слишком 
пространно делать лень,то всёравно пиши,ибо документированный опыт 
любого человека бесценен,и потомки тебя не забудут! Андрей.
12.01.2015 17:31, andrey macsimenco пишет:
> А кто запретит, в случае надобности, загрузить привычный для зрячего
> интерфейс, тот же gnome-shell, kde, или unity?
>
> Конечно, консоль необходима, но это своего рода палочка-выручалочка.
> (вот сейчас, кстати, думаю, не слишком ли мой текст раздулся?
> Наверное, таки да.). Если человек непривычный, блюдце у него явно
> затрещит.
> Наверное, надо таки отдельно, про emacs и про консоль.
>
> Вот как я начал. Если вам покажется, что это будет сложно и непонятно
> для нового человека, пишите, отредактирую.
>
>
> Инструкции раздолбая о консоли, емаксе и кое-чем еще
>
> Часть первая
> Консоль это соль!
>
>
> Забудьте о существовании "мышки"! Когда-то "мышек" не было и все
> делалось через ввод команд. Набираем команду на клавиатуре, жмем
> "ентер" и получаем результат.
>
> Прежде всего, как до этой командной строки добраться? В среде emacs
> нужно нажать M-x, то есть, удерживая левый Alt, нажать x и отпустить.
> Затем набрать shell и нажать "ентер".
>
> Если это gnome, "гном", то можно либо нажать Alt+F2, набрать
> gnome-terminal и нажать "ентер", либо нажать Alt+F1 и стрелками
> вверх-вниз найти "стандартные, затем стрелка вправо и снова
> вертикальными найти "терминал" и снова таки нажать "ентер".
>
> Итак, мы в командной строке. В unix существует несколько сотен команд,
> но в повседневной работе понадобится едва ли десяток.
>
> Как перезагрузить, или выключить машину?
>
> Очень просто. Чтобы перезагрузить, набираем команду:
>
> sudo reboot
>
> А, чтобы выключить,
> sudo shutdown -h 0
>
> Что, последняя команда зело длинная? Ничего страшного! Чуть позже мы
> напишем скрипт и у нас будут команды покороче.
>
>
> Вот такое начало. Всего же, на сей момент, у меня около 3-х страниц.
> Михаил Войцеховский<misha52527 на gmail.com> написал(а):
>>   Здравствуйте, Макс.
>>   Я отлично вас понял. Концепция адаптированного под слепых интерфейса
>> не нова.  Были и среды, были и  попытки допиливать интерфейс через
>> скрипты и макросы. Это напоминает ходьбу по граблям. Проблема слепого
>> интерфейса в ограниченности - вы за его пределы не сможете выбраться.
>> Концепция же приведения визуального интерфейса к удобоваримому виду
>> для слепых куда перспективнее - так как за частую слепым не нужно
>> ничего особенного - горячие клавиши  считаются  обязательными  для
>> нормально написанного интерфейса. И согласитесь - при наличии горячей
>> клавиши - вам вообще нет дела, как отображается меню для ее розыска. в
>> этом плане - консольные команды ничем не лучше, а возможно еще и
>> сложнее горячих клавиш. О чем тут вообще спорить  - не понятно.
>>   И собственно не последнее значение имеет унификация интерфейса для
>> взаимодействия с зрячими людьми - в windows я в состоянии объяснить по
>> телефону что нажать чтобы получить мне нужный результат. Что делать в
>> подобной ситуации если я буду владеть только уникальным,
>> адаптированным для незрячих интерфейсом - не понятно. Попытка усадить
>> слепых в свое окружение - сродни запиранию в резервации.
>>   Она конечно имеет свои плюсы, но и минусы подобного решения нужно
>> себе представлять четко.
>>   Большенство незрячих в условиях жесткой необходимости не разобрались
>> с визуальноориентированным интерфейсом - что будет когда это станет
>> необязательным - не сложно предсказать.
>>    Недовольные крики при изменениях интерфейса просто неизбежны - вы
>> думаете в текстовом будет иначе? Или мы собираемся сделать
>> канонический на века интерфейс?
>>   С уважением, Войцеховский М.В.
>>
>> 12.01.15, Max<heavy92 на meta.ua> написал(а):
>>> Приветствую всех. Пока есть время, спешу раздать долги :).
>>>
>>> В своё время, андрей здесь поднимал тему "java script", в
>>> "homeros". Сейчас, когда у меня есть "yasr", могу сказать, что в
>>> принципе, работать с сайтами, куда "w3m" непроходит,
>>> можно. Правда, "links" немного странный по своей сути, но если человек
>>> не пользуется наворочеными интерфейсами, а интернет для него средство
>>> получения информации и в некоторых случаях - человек ещё что-то и
>>> скачивает, то думаю что для таких людей, пока нет говорящего "firefox",
>>> этот браузер может сослужить хорошую службу. Описание по работе с
>>> "links", можно найти в интернете.
>>>
>>> Далее - отвечаю михаилу, т.к. явно человек меня непонял...
>>>
>>> Михаил Войцеховский <misha52527 на gmail.com> writes:
>>>
>>>> попутно изучив asm и турбопаскаль. И вы знаете - я совершенно
>>>> не скучаю по тем временам. Гораздо приятнее когда ось работает  из
>>>> коробки и так как нужно.
>>> Ну это уж слишком... Текстовый интерфейс - это нетолько MS-DOS". Если вы
>>> внимательно перечитаете моё письмо, то сможете убедится, что я
>>> подразумеваю нечто, вроде эмацса, или "luwrain", который по сути
>>> является именно тем, что к пользователю, поидее, будет ближе всего
>>> (исходя из концепции текстового интерфейса). Я тоже изучал
>>> турбо-паскаль, и тоже нежалею о тех временах, хотя в то время, учился
>>> ещё в школе.
>>>
>>>> пары десятков - все остальное либо доступно из помощи либо сразу из
>>>> интерфейса. Так что ужасы винды явно приувеличины.
>>> Ну об ужасах и я уже говорил. Дело то в том, что интерфейс делается для
>>> всех. Незрячий, при помощи говорилок, лишь подстраивается под него. А в
>>> идеале - должен быть удобный интерфейс, зделаный именно для
>>> незрячего. Именно это я хотел донести. Зачем заниматся подстройкой под
>>> что-то, когда можно зделать интерфейс более простой и удобный? Миша
>>> пожидаев работает в этом направлении. А саму эту подстройку под то, что
>>> уже есть, я называю социальной адаптацией. Так же, я хотел донести
>>> мысль, что нужно дать начинающему пользователю возможность выбрать, что
>>> он для себя посчитает удобным.
>>> Если вы несовсем понимаете, что я имею в виду, то попытайтесь изучить
>>> эмацс (тоесть его принцип). Там всё текстовое, все менюшки, списки
>>> файлов папок, и всё прочее. Вы с этим можете работать как с текстом. Нет
>>> никаких дополнительных курсоров, нет проблем с озвучиванием. Каждая
>>> программа, т.е. с точки зрения эмацса - дополнение, практически всегда
>>> текстовое, и озвучиваемое.
>>> Впрочем - тут видимо надо понять идею на глубинном уровне, я немогу
>>> позволить себе сейчас приводить примеры. Достаточно будет того, что в
>>> "luwrain", есть некоторые заимствования из эмацса.
>>>
>>>> Действительно - минимально комфортная для работы система на linux
>>>> гораздо дешевле чем для windows  - но и сопряженные с освоением linux
>>>> временные затраты тоже нужно принимать в расчет.
>>> Так ведь потому линукс-система минимально-комфортна, что это
>>> конструктор. На всех ведь неугодишь. Разработчики винды просто никому
>>> неугождают, а навязывают интерфейс. Ну по кричат люди максимум пару лет
>>> что это неудобно (как было в случае с выходом висты и семёрки), а
>>> потом привыкнут. Ну и по поводу восьмёрок были тоже свои разногласия, но
>>> ведь факт остаётся фактом: если я нехочу юзать экранного диктора, я
>>> немогу попросить разработчиков, интегрировать мне мою удобную для меня
>>> программу экранного доступа. Я ведь, скажем, заплатил деньги, и должен
>>> быть всегда прав. А на деле получается "платите деньги, пользуйтесь чем
>>> есть, и не вякайте"...
>>> Линукс же можно настроить как удобно конкретному пользователю. Все эти
>>> вопросы решаемы, (а в случае с "luwrain", как я понял, в дальнейшем
>>> планируется ось, с уже встроеной средой). Миша ведь незря призывает всех
>>> кто может учавствовать. Потому что если всё получится, то пользователь
>>> получит, если выберет всё-таки текстовый интерфейс, менее громоздкую,
>>> более стабильную, предназначеную для пользователя среду, а не с
>>> минимально комфортными условиями.
>>>
>>> Всё же остальное - это ваши индивидуальные сложности. В случае сонара -
>>> может быть что угодно: от проприетарности железа, до ещё
>>> чего-нибудь. Тут я ничего сказать немогу, поскольку абсолютно все, кому
>>> я помогал, всё установили, всё у них работает, и есть постоянно
>>> использующие эту систему для самых разнообразных задач.
>>> Продажа коммерческих продуктов, вроде винды - невсегда сопряжена с якобы
>>> стабильностью. Для этого есть маркетологи и прочие продвижители. Про
>>> стабильность кстати есть оговорки (как я уже написал в предыдущем письме
>>> - для себя я делал тесты).
>>> В вопросе зачем нужен линукс, скрыт ответ - вам он просто ненужен. Тем
>>> более если вы его рассматриваете, как шахматную партию. Я например
>>> изучал линукс с целью получить более удобную, и контролируемую мной
>>> среду, поэтому у меня таких вопросов нету.
>>> Так же, немаловажный подход к освоению любой оси, будь то винда или мак
>>> или андроид - это изучение именно этой оси. Поясняю: пользователь окон,
>>> решил посмотреть, что такое линукс. Автоматом он что делает? Ищет
>>> софт, аналогичный винде. Ищет всё-таки хотя бы похожие приёмы
>>> работы со скрин-ридером, как в винде (это уже специфика незрячих
>>> пользователей). При этом - игнорируется смысл и принципы униксовых
>>> систем. Так же, в этом случае, как вы правильно в одном из писем
>>> заметили, человек ищет винду на линуксе, ну или тут зависит от того, с
>>> какой на какую ось он хочет перейти, или её освоить. От этого
>>> разочарование, и непонимание, зачем то или иное нужно.
>>> Иначе говоря: если вы для себя выбрали винду, и она действительно вам
>>> кажется удобнее всего, то и пользуйтесь ей на здоровье. Хотя я даже не
>>> задавался такими вопросами, сам, а так же при помощи людей и интернета
>>> всё понял, и как видите - использую систему для самых разнообразных
>>> задач.
>>> Ну и тема к размышлению: вот вы непонимаете зачем линукс нужен
>>> пользователю, но другие ведь этим пользуются? решают свои задачи,
>>> ряд из которых в принципе немогут быть решонными на окнах. Тоесть
>>> варианты в паре моих случаев есть, но с этим нужно действительно
>>> заморачиватся, не то, что в линуксах: поставил, настроил, и вперёд...
>>>
>>> Очень надеюсь, что прояснил свою мысль. Я не призываю возвращатся ко
>>> временам доса, и не пропагандирую линуксы или что другое. Мне лично
>>> хотелось бы что бы незрячий мог не подстраиватся под уже что-то,
>>> зделаное как правило всё-таки по большей части не для него, а
>>> использовать своё, удобное для него. И некоторые это даже пытаются
>>> воплотить в жизнь, за что им спасибо огромнейшее.
>>>
>>>            P.S.:
>>>            Андрей, и прочие, кто ко мне обращался в рассылку: перехожу на
>>>            личку, поэтому если что - обращайтесь ко мне на прямую.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Homeros mailing list
>>> Homeros на lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>>
>> _______________________________________________
>> Homeros mailing list
>> Homeros на lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros на lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros