[Homeros] О emacspeak

Пн Янв 12 17:31:32 MSK 2015

А кто запретит, в случае надобности, загрузить привычный для зрячего
интерфейс, тот же gnome-shell, kde, или unity?

Конечно, консоль необходима, но это своего рода палочка-выручалочка.
(вот сейчас, кстати, думаю, не слишком ли мой текст раздулся?
Наверное, таки да.). Если человек непривычный, блюдце у него явно
затрещит.
Наверное, надо таки отдельно, про emacs и про консоль.

Вот как я начал. Если вам покажется, что это будет сложно и непонятно
для нового человека, пишите, отредактирую.

Инструкции раздолбая о консоли, емаксе и кое-чем еще

Часть первая
Консоль это соль!

Забудьте о существовании "мышки"! Когда-то "мышек" не было и все
делалось через ввод команд. Набираем команду на клавиатуре, жмем
"ентер" и получаем результат.

Прежде всего, как до этой командной строки добраться? В среде emacs
нужно нажать M-x, то есть, удерживая левый Alt, нажать x и отпустить.
Затем набрать shell и нажать "ентер".

Если это gnome, "гном", то можно либо нажать Alt+F2, набрать
gnome-terminal и нажать "ентер", либо нажать Alt+F1 и стрелками
вверх-вниз найти "стандартные, затем стрелка вправо и снова
вертикальными найти "терминал" и снова таки нажать "ентер".

Итак, мы в командной строке. В unix существует несколько сотен команд,
но в повседневной работе понадобится едва ли десяток.

Как перезагрузить, или выключить машину?

Очень просто. Чтобы перезагрузить, набираем команду:

sudo reboot

А, чтобы выключить,
sudo shutdown -h 0

Что, последняя команда зело длинная? Ничего страшного! Чуть позже мы
напишем скрипт и у нас будут команды покороче.

Вот такое начало. Всего же, на сей момент, у меня около 3-х страниц.
Михаил Войцеховский<misha52527 на gmail.com> написал(а):
>  Здравствуйте, Макс.
>  Я отлично вас понял. Концепция адаптированного под слепых интерфейса
> не нова.  Были и среды, были и  попытки допиливать интерфейс через
> скрипты и макросы. Это напоминает ходьбу по граблям. Проблема слепого
> интерфейса в ограниченности - вы за его пределы не сможете выбраться.
> Концепция же приведения визуального интерфейса к удобоваримому виду
> для слепых куда перспективнее - так как за частую слепым не нужно
> ничего особенного - горячие клавиши  считаются  обязательными  для
> нормально написанного интерфейса. И согласитесь - при наличии горячей
> клавиши - вам вообще нет дела, как отображается меню для ее розыска. в
> этом плане - консольные команды ничем не лучше, а возможно еще и
> сложнее горячих клавиш. О чем тут вообще спорить  - не понятно.
>  И собственно не последнее значение имеет унификация интерфейса для
> взаимодействия с зрячими людьми - в windows я в состоянии объяснить по
> телефону что нажать чтобы получить мне нужный результат. Что делать в
> подобной ситуации если я буду владеть только уникальным,
> адаптированным для незрячих интерфейсом - не понятно. Попытка усадить
> слепых в свое окружение - сродни запиранию в резервации.
>  Она конечно имеет свои плюсы, но и минусы подобного решения нужно
> себе представлять четко.
>  Большенство незрячих в условиях жесткой необходимости не разобрались
> с визуальноориентированным интерфейсом - что будет когда это станет
> необязательным - не сложно предсказать.
>   Недовольные крики при изменениях интерфейса просто неизбежны - вы
> думаете в текстовом будет иначе? Или мы собираемся сделать
> канонический на века интерфейс?
>  С уважением, Войцеховский М.В.
>
> 12.01.15, Max<heavy92 на meta.ua> написал(а):
>> Приветствую всех. Пока есть время, спешу раздать долги :).
>>
>> В своё время, андрей здесь поднимал тему "java script", в
>> "homeros". Сейчас, когда у меня есть "yasr", могу сказать, что в
>> принципе, работать с сайтами, куда "w3m" непроходит,
>> можно. Правда, "links" немного странный по своей сути, но если человек
>> не пользуется наворочеными интерфейсами, а интернет для него средство
>> получения информации и в некоторых случаях - человек ещё что-то и
>> скачивает, то думаю что для таких людей, пока нет говорящего "firefox",
>> этот браузер может сослужить хорошую службу. Описание по работе с
>> "links", можно найти в интернете.
>>
>> Далее - отвечаю михаилу, т.к. явно человек меня непонял...
>>
>> Михаил Войцеховский <misha52527 на gmail.com> writes:
>>
>>> попутно изучив asm и турбопаскаль. И вы знаете - я совершенно
>>> не скучаю по тем временам. Гораздо приятнее когда ось работает  из
>>> коробки и так как нужно.
>>
>> Ну это уж слишком... Текстовый интерфейс - это нетолько MS-DOS". Если вы
>> внимательно перечитаете моё письмо, то сможете убедится, что я
>> подразумеваю нечто, вроде эмацса, или "luwrain", который по сути
>> является именно тем, что к пользователю, поидее, будет ближе всего
>> (исходя из концепции текстового интерфейса). Я тоже изучал
>> турбо-паскаль, и тоже нежалею о тех временах, хотя в то время, учился
>> ещё в школе.
>>
>>> пары десятков - все остальное либо доступно из помощи либо сразу из
>>> интерфейса. Так что ужасы винды явно приувеличины.
>>
>> Ну об ужасах и я уже говорил. Дело то в том, что интерфейс делается для
>> всех. Незрячий, при помощи говорилок, лишь подстраивается под него. А в
>> идеале - должен быть удобный интерфейс, зделаный именно для
>> незрячего. Именно это я хотел донести. Зачем заниматся подстройкой под
>> что-то, когда можно зделать интерфейс более простой и удобный? Миша
>> пожидаев работает в этом направлении. А саму эту подстройку под то, что
>> уже есть, я называю социальной адаптацией. Так же, я хотел донести
>> мысль, что нужно дать начинающему пользователю возможность выбрать, что
>> он для себя посчитает удобным.
>> Если вы несовсем понимаете, что я имею в виду, то попытайтесь изучить
>> эмацс (тоесть его принцип). Там всё текстовое, все менюшки, списки
>> файлов папок, и всё прочее. Вы с этим можете работать как с текстом. Нет
>> никаких дополнительных курсоров, нет проблем с озвучиванием. Каждая
>> программа, т.е. с точки зрения эмацса - дополнение, практически всегда
>> текстовое, и озвучиваемое.
>> Впрочем - тут видимо надо понять идею на глубинном уровне, я немогу
>> позволить себе сейчас приводить примеры. Достаточно будет того, что в
>> "luwrain", есть некоторые заимствования из эмацса.
>>
>>> Действительно - минимально комфортная для работы система на linux
>>> гораздо дешевле чем для windows  - но и сопряженные с освоением linux
>>> временные затраты тоже нужно принимать в расчет.
>>
>> Так ведь потому линукс-система минимально-комфортна, что это
>> конструктор. На всех ведь неугодишь. Разработчики винды просто никому
>> неугождают, а навязывают интерфейс. Ну по кричат люди максимум пару лет
>> что это неудобно (как было в случае с выходом висты и семёрки), а
>> потом привыкнут. Ну и по поводу восьмёрок были тоже свои разногласия, но
>> ведь факт остаётся фактом: если я нехочу юзать экранного диктора, я
>> немогу попросить разработчиков, интегрировать мне мою удобную для меня
>> программу экранного доступа. Я ведь, скажем, заплатил деньги, и должен
>> быть всегда прав. А на деле получается "платите деньги, пользуйтесь чем
>> есть, и не вякайте"...
>> Линукс же можно настроить как удобно конкретному пользователю. Все эти
>> вопросы решаемы, (а в случае с "luwrain", как я понял, в дальнейшем
>> планируется ось, с уже встроеной средой). Миша ведь незря призывает всех
>> кто может учавствовать. Потому что если всё получится, то пользователь
>> получит, если выберет всё-таки текстовый интерфейс, менее громоздкую,
>> более стабильную, предназначеную для пользователя среду, а не с
>> минимально комфортными условиями.
>>
>> Всё же остальное - это ваши индивидуальные сложности. В случае сонара -
>> может быть что угодно: от проприетарности железа, до ещё
>> чего-нибудь. Тут я ничего сказать немогу, поскольку абсолютно все, кому
>> я помогал, всё установили, всё у них работает, и есть постоянно
>> использующие эту систему для самых разнообразных задач.
>> Продажа коммерческих продуктов, вроде винды - невсегда сопряжена с якобы
>> стабильностью. Для этого есть маркетологи и прочие продвижители. Про
>> стабильность кстати есть оговорки (как я уже написал в предыдущем письме
>> - для себя я делал тесты).
>> В вопросе зачем нужен линукс, скрыт ответ - вам он просто ненужен. Тем
>> более если вы его рассматриваете, как шахматную партию. Я например
>> изучал линукс с целью получить более удобную, и контролируемую мной
>> среду, поэтому у меня таких вопросов нету.
>> Так же, немаловажный подход к освоению любой оси, будь то винда или мак
>> или андроид - это изучение именно этой оси. Поясняю: пользователь окон,
>> решил посмотреть, что такое линукс. Автоматом он что делает? Ищет
>> софт, аналогичный винде. Ищет всё-таки хотя бы похожие приёмы
>> работы со скрин-ридером, как в винде (это уже специфика незрячих
>> пользователей). При этом - игнорируется смысл и принципы униксовых
>> систем. Так же, в этом случае, как вы правильно в одном из писем
>> заметили, человек ищет винду на линуксе, ну или тут зависит от того, с
>> какой на какую ось он хочет перейти, или её освоить. От этого
>> разочарование, и непонимание, зачем то или иное нужно.
>> Иначе говоря: если вы для себя выбрали винду, и она действительно вам
>> кажется удобнее всего, то и пользуйтесь ей на здоровье. Хотя я даже не
>> задавался такими вопросами, сам, а так же при помощи людей и интернета
>> всё понял, и как видите - использую систему для самых разнообразных
>> задач.
>> Ну и тема к размышлению: вот вы непонимаете зачем линукс нужен
>> пользователю, но другие ведь этим пользуются? решают свои задачи,
>> ряд из которых в принципе немогут быть решонными на окнах. Тоесть
>> варианты в паре моих случаев есть, но с этим нужно действительно
>> заморачиватся, не то, что в линуксах: поставил, настроил, и вперёд...
>>
>> Очень надеюсь, что прояснил свою мысль. Я не призываю возвращатся ко
>> временам доса, и не пропагандирую линуксы или что другое. Мне лично
>> хотелось бы что бы незрячий мог не подстраиватся под уже что-то,
>> зделаное как правило всё-таки по большей части не для него, а
>> использовать своё, удобное для него. И некоторые это даже пытаются
>> воплотить в жизнь, за что им спасибо огромнейшее.
>>
>>           P.S.:
>>           Андрей, и прочие, кто ко мне обращался в рассылку: перехожу на
>>           личку, поэтому если что - обращайтесь ко мне на прямую.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Homeros mailing list
>> Homeros на lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>>
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros на lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>