[Homeros] О emacspeak

Пн Янв 12 14:19:22 MSK 2015

 Здравствуйте, Макс.
 Я отлично вас понял. Концепция адаптированного под слепых интерфейса
не нова.  Были и среды, были и  попытки допиливать интерфейс через
скрипты и макросы. Это напоминает ходьбу по граблям. Проблема слепого
интерфейса в ограниченности - вы за его пределы не сможете выбраться.
Концепция же приведения визуального интерфейса к удобоваримому виду
для слепых куда перспективнее - так как за частую слепым не нужно
ничего особенного - горячие клавиши  считаются  обязательными  для
нормально написанного интерфейса. И согласитесь - при наличии горячей
клавиши - вам вообще нет дела, как отображается меню для ее розыска. в
этом плане - консольные команды ничем не лучше, а возможно еще и
сложнее горячих клавиш. О чем тут вообще спорить  - не понятно.
 И собственно не последнее значение имеет унификация интерфейса для
взаимодействия с зрячими людьми - в windows я в состоянии объяснить по
телефону что нажать чтобы получить мне нужный результат. Что делать в
подобной ситуации если я буду владеть только уникальным,
адаптированным для незрячих интерфейсом - не понятно. Попытка усадить
слепых в свое окружение - сродни запиранию в резервации.
 Она конечно имеет свои плюсы, но и минусы подобного решения нужно
себе представлять четко.
 Большенство незрячих в условиях жесткой необходимости не разобрались
с визуальноориентированным интерфейсом - что будет когда это станет
необязательным - не сложно предсказать.
  Недовольные крики при изменениях интерфейса просто неизбежны - вы
думаете в текстовом будет иначе? Или мы собираемся сделать
канонический на века интерфейс?
 С уважением, Войцеховский М.В.

12.01.15, Max<heavy92 at meta.ua> написал(а):
> Приветствую всех. Пока есть время, спешу раздать долги :).
>
> В своё время, андрей здесь поднимал тему "java script", в
> "homeros". Сейчас, когда у меня есть "yasr", могу сказать, что в
> принципе, работать с сайтами, куда "w3m" непроходит,
> можно. Правда, "links" немного странный по своей сути, но если человек
> не пользуется наворочеными интерфейсами, а интернет для него средство
> получения информации и в некоторых случаях - человек ещё что-то и
> скачивает, то думаю что для таких людей, пока нет говорящего "firefox",
> этот браузер может сослужить хорошую службу. Описание по работе с
> "links", можно найти в интернете.
>
> Далее - отвечаю михаилу, т.к. явно человек меня непонял...
>
> Михаил Войцеховский <misha52527 at gmail.com> writes:
>
>> попутно изучив asm и турбопаскаль. И вы знаете - я совершенно
>> не скучаю по тем временам. Гораздо приятнее когда ось работает  из
>> коробки и так как нужно.
>
> Ну это уж слишком... Текстовый интерфейс - это нетолько MS-DOS". Если вы
> внимательно перечитаете моё письмо, то сможете убедится, что я
> подразумеваю нечто, вроде эмацса, или "luwrain", который по сути
> является именно тем, что к пользователю, поидее, будет ближе всего
> (исходя из концепции текстового интерфейса). Я тоже изучал
> турбо-паскаль, и тоже нежалею о тех временах, хотя в то время, учился
> ещё в школе.
>
>> пары десятков - все остальное либо доступно из помощи либо сразу из
>> интерфейса. Так что ужасы винды явно приувеличины.
>
> Ну об ужасах и я уже говорил. Дело то в том, что интерфейс делается для
> всех. Незрячий, при помощи говорилок, лишь подстраивается под него. А в
> идеале - должен быть удобный интерфейс, зделаный именно для
> незрячего. Именно это я хотел донести. Зачем заниматся подстройкой под
> что-то, когда можно зделать интерфейс более простой и удобный? Миша
> пожидаев работает в этом направлении. А саму эту подстройку под то, что
> уже есть, я называю социальной адаптацией. Так же, я хотел донести
> мысль, что нужно дать начинающему пользователю возможность выбрать, что
> он для себя посчитает удобным.
> Если вы несовсем понимаете, что я имею в виду, то попытайтесь изучить
> эмацс (тоесть его принцип). Там всё текстовое, все менюшки, списки
> файлов папок, и всё прочее. Вы с этим можете работать как с текстом. Нет
> никаких дополнительных курсоров, нет проблем с озвучиванием. Каждая
> программа, т.е. с точки зрения эмацса - дополнение, практически всегда
> текстовое, и озвучиваемое.
> Впрочем - тут видимо надо понять идею на глубинном уровне, я немогу
> позволить себе сейчас приводить примеры. Достаточно будет того, что в
> "luwrain", есть некоторые заимствования из эмацса.
>
>> Действительно - минимально комфортная для работы система на linux
>> гораздо дешевле чем для windows  - но и сопряженные с освоением linux
>> временные затраты тоже нужно принимать в расчет.
>
> Так ведь потому линукс-система минимально-комфортна, что это
> конструктор. На всех ведь неугодишь. Разработчики винды просто никому
> неугождают, а навязывают интерфейс. Ну по кричат люди максимум пару лет
> что это неудобно (как было в случае с выходом висты и семёрки), а
> потом привыкнут. Ну и по поводу восьмёрок были тоже свои разногласия, но
> ведь факт остаётся фактом: если я нехочу юзать экранного диктора, я
> немогу попросить разработчиков, интегрировать мне мою удобную для меня
> программу экранного доступа. Я ведь, скажем, заплатил деньги, и должен
> быть всегда прав. А на деле получается "платите деньги, пользуйтесь чем
> есть, и не вякайте"...
> Линукс же можно настроить как удобно конкретному пользователю. Все эти
> вопросы решаемы, (а в случае с "luwrain", как я понял, в дальнейшем
> планируется ось, с уже встроеной средой). Миша ведь незря призывает всех
> кто может учавствовать. Потому что если всё получится, то пользователь
> получит, если выберет всё-таки текстовый интерфейс, менее громоздкую,
> более стабильную, предназначеную для пользователя среду, а не с
> минимально комфортными условиями.
>
> Всё же остальное - это ваши индивидуальные сложности. В случае сонара -
> может быть что угодно: от проприетарности железа, до ещё
> чего-нибудь. Тут я ничего сказать немогу, поскольку абсолютно все, кому
> я помогал, всё установили, всё у них работает, и есть постоянно
> использующие эту систему для самых разнообразных задач.
> Продажа коммерческих продуктов, вроде винды - невсегда сопряжена с якобы
> стабильностью. Для этого есть маркетологи и прочие продвижители. Про
> стабильность кстати есть оговорки (как я уже написал в предыдущем письме
> - для себя я делал тесты).
> В вопросе зачем нужен линукс, скрыт ответ - вам он просто ненужен. Тем
> более если вы его рассматриваете, как шахматную партию. Я например
> изучал линукс с целью получить более удобную, и контролируемую мной
> среду, поэтому у меня таких вопросов нету.
> Так же, немаловажный подход к освоению любой оси, будь то винда или мак
> или андроид - это изучение именно этой оси. Поясняю: пользователь окон,
> решил посмотреть, что такое линукс. Автоматом он что делает? Ищет
> софт, аналогичный винде. Ищет всё-таки хотя бы похожие приёмы
> работы со скрин-ридером, как в винде (это уже специфика незрячих
> пользователей). При этом - игнорируется смысл и принципы униксовых
> систем. Так же, в этом случае, как вы правильно в одном из писем
> заметили, человек ищет винду на линуксе, ну или тут зависит от того, с
> какой на какую ось он хочет перейти, или её освоить. От этого
> разочарование, и непонимание, зачем то или иное нужно.
> Иначе говоря: если вы для себя выбрали винду, и она действительно вам
> кажется удобнее всего, то и пользуйтесь ей на здоровье. Хотя я даже не
> задавался такими вопросами, сам, а так же при помощи людей и интернета
> всё понял, и как видите - использую систему для самых разнообразных
> задач.
> Ну и тема к размышлению: вот вы непонимаете зачем линукс нужен
> пользователю, но другие ведь этим пользуются? решают свои задачи,
> ряд из которых в принципе немогут быть решонными на окнах. Тоесть
> варианты в паре моих случаев есть, но с этим нужно действительно
> заморачиватся, не то, что в линуксах: поставил, настроил, и вперёд...
>
> Очень надеюсь, что прояснил свою мысль. Я не призываю возвращатся ко
> временам доса, и не пропагандирую линуксы или что другое. Мне лично
> хотелось бы что бы незрячий мог не подстраиватся под уже что-то,
> зделаное как правило всё-таки по большей части не для него, а
> использовать своё, удобное для него. И некоторые это даже пытаются
> воплотить в жизнь, за что им спасибо огромнейшее.
>
>           P.S.:
>           Андрей, и прочие, кто ко мне обращался в рассылку: перехожу на
>           личку, поэтому если что - обращайтесь ко мне на прямую.
>
>
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros at lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros
>