[devel] Поддержка проприетарщины в Sisyphus

Чт Май 20 14:12:58 MSD 2004

Алексей Любимов пишет:

> А кто сказал, что бинарное, это обязательно проприетарное?
> Я вообще не пользуюсь оракулом, но ситуация с ним подозрительно схожа 
> с тем что я имею и со свободными программами, которые лень собирать 
> "на посмотреть" и с теми, которые не собираются по ряду причин и с 
> теми, которые несвободны.
>
> Поставьте себя на место девелопера. Невозможно собирать пакеты для 
> всех. Должны быть какое то ограниченое количество стандартов а уж 
> остальным придется как то поддерживать совместимость.

Да. К сожалению, LSB скорее мертв, чем жив.

>
>
>>> Другими словами, включил по умолчанию  find -name lib*.la | xarg rm 
>>> -f  - получи не просто ругань в рассылке, но явное снижение интереса 
>>> к такому дистру.
>>> Не обеспечил совместимости редхатных сборок хотя бы основных 
>>> коммерческих продуктов - сам себе злобный буратино.
>>>
>>>
>> Тогда зачем все это? Не проще ли просто поддерживать Novell/SuSE?  
>> Или RH? Спокойнее, бабки не уходят на всякие глупости типа поддержки 
>> дерева разработки.
>
>
> Ирония понятна.
> У альтлинукса нет и не может быть полной свободы действий даже в 
> собственном репозитарии. Единственная причина, почему это до сих пор 
> не било со всей силы - линукс не вышел на поьзовательские просторы. 
> Сфера его применения до сих пор ограничена рамками либо демонстрации 
> тем на скриншотах  студентов либо серверами почты, файрволами либо 
> столь же ограничеными местами девелоперов. Все эти применения 
> позволяют в общем и целом всегда оставаться в рамках дистра.
>
> У ibm ситуация уже другая и они ясно дают понять, что зоопарк пора 
> прекращать. Нет проблем в несовместимости с оракулом. Проблема в том, 
> что над этим никто не задумывался, когда ее создавал. В итоге 
> пересечение всех этих случано возникающих несовместимостей дает очень 
> слабый результат в плане применимости всего дистра. Вот и все...
>
>> Для меня GNU/Linux -- свободная система, а ALT -- команда, 
>> реализующая на основе свободного софта свои идеи. Несовместимость -- 
>> не самоцель, мы пошли на нее когда стало ясно, что не можем 
>> реализоваться в рамках клона.
>
>
> Система проведения изменений в альт неприемлима для хоть сколько 
> нибудь серьезных заказчиков. Серьезные заказчики в данном контексте, 
> это все, кто хочет при любых обстоятельствах сохранять наработанное, 
> готов добавлять свое и готов осваивать чужое, а не поставить и 
> тыкаться по виджетам. Здесь уже было много истерик по поводу 
> невозможности такой работы с альтом.

От серьезных заказчиков?

> И во всех случаях присутствовала доля правды. Отсылки в платную 
> поддержку решений ничего не доказывают. Еси в альте плюют на всех 
> неальтовцев (свободных и не очень) в основном дереве,

Вот здесь -- подробнее, пожалуйста.

На самом деле, в этом менющемся мире надо искать свою нишу.
Дистрибутив, поддерживающий проприетарщину -- ниша. Она будет 
стремительно сокращаться. И даже если мы в нее просунем ногу -- завтра 
нас оттуда выкинут. Здесь надо хладнокровно считать, чего я пока не 
наблюдаю. Думайте о завтрашнем и послезавтрашнем дне, а не только о 
сегодняшнем.
Одно из наших преимуществ -- близость к заказчику, который довольно 
слабо верит в эфективную поддержку из-за океана. Мы можем работать для 
конкретных, часто -- больших категорий потребителей. Замахиватсья на 
все-все-все мы можем только в тесном взаимодействии с каким-либо 
брендом. В общем, на мой взгляд, бить по площадям глупо.

> то откуда появится уважение в остальных местах?
>
>
>> Помимо Oracle существует огромное количество разных применений. 
>
>
> Большинство  cad аоставляются в бинарях. Самый универсальный вариант 
> получается при сборке ... с wine. Приплыли.
> Соответственно, cad мы тоже отбрасываем. Возможности тестинга бинарных 
> пакетов - туда же.
>
>
>> Если поддержка проприетарного продукта стоит недорого, то в релизах 
>> возможно ее предусмотреть, но в Sisyphus???
>
>
> А никто не говорит о "поддержке". Поддержка, это неправильное слово. 
> Речь то идет о совместимости. А если этой совместимости нет в сизифе, 
> то откуда она появится в дистрах? Еее же никто не проверял в то время, 
> когда это надо было делать - в сизифе.

Ok. Давайте рассмотрим, каков может быть механизм такой проверки.

>
>> Что касается .la -- это не наше изобретение, между прочим. И если оно 
>> разумно, то не слушайте воплей. Есть интерес и интерес.
>>
> Однако редхат и мандрак собирает в своих пакетах la. А альт - нет. И 
> получаю я на atmsk.ru и вы в рассылках здесь постоянные вопросы о том, 
> как собирать программы без них. А некоторые программы просто не 
> собираются без la.  СВОБОДНЫЕ программы не собираются из за убеждений 
> пары альт-девелоперов.
>
> Касательно  тех же *.la. Не нравятся вам они - не _пакуйте_ их. 
> Добавьте проверку в sisyphus_check. Зачем же их удалять? Почему этому 
> решению не предшествует публикация всех макросов, управляющих этим 
> процессом? Почему не спросили? Почему не опубликовали стандартное 
> решение для КДЕ программ, которые таки ищут эти *.la?
>
>> Мы работаем, чтобы зарабатывать деньги, или зарабатываем деньги, 
>> чтобы работать? Я всегда стремился ко второму.
>>
> Речь о другом.
> Пора поворачиваться лицом к народу

Хм. Не ко всякому из "народа" я хочу поворачиваться лицом. Да и "без 
меня народ не полный".
Давайте все же сюда конкретику.

Rgrds, Алексей

> и искать точки объединения, а не обособляться в своих 
> дистрах-квартирках и там ваять шедевры. Это просто не оправданная 
> трата ресурсов.
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel на altlinux.ru
> http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
>