[devel] Re: [devel]Опыт быстройустанов ) ки;

[Stanislav Ievlev]

Andrey Orlov wrote:

>On Tuesday 19 February 2002 12:20, you wrote:
>
>>>5. Локализация. Конечно, я сам виноват что во время установки даже не
>>>задумался об указании локали. Но, когда я поставил все "по умолчанию" и
>>>увидел что есть все __кроме_русскоязычных__ - меня это просто убило:
>>>список кодировок в konqurer кроме koi8-r, koi8-u, fuck-1251, такой же
>>>результат xlsfonts и т.п. Разумеется, все быстро доставили, благо за
>>>последние 15ть лет накопился некоторый опыт настройки локализации. Но:
>>>
>>>- Может я чего не знаю, но есть какой-то более удобный способ настройки
>>>  /etc/sysconfig/{keyboard,font} и т.п. чем правка руками? Поймите меня
>>>  правильно, я не за себя беспокоюсь, у меня проблем не было.
>>>
>>>- Все-таки ситуация когда ставят какие угодно фонты кроме русских
>>>  (iso8859-1,2,3,4. ??!!!??? 6,7,8,9), воспринимается несколько
>>>болезненно.
>>>
>>Расскажите пожайлуста подробнее, что у вас за проблемы с локализацией.
>>
>
>Я еще раз подчеркиваю - у меня проблем нет никаких. Абсолютно. Мало того,
>по моим ощущениям в любых ваших дистрибутивах ситуация с локализацией
>близка к идеальной, и этот дистрибутив не является исключением.
>
>Проблема может возникнуть у новичков - я уже объяснил почему, но видимо
>не очень внятно, поэтому изложу другими словами:
>
>1. Мы ставили дистрибутив "по умолчанию" - т.е. практически нигде не
>делали никаких выборов, кроме согласия. IMHO, так будет ставить дистрибутив 
>любой новичок. Если хотите - у меня есть доброволец, могу повторно проверить 
>на нем.
>
>2.  После установки, войдя в KDE и открыв страницу выбора кодировки в konqurer
>я увидел какие угодно кодировки (опять-таки, могу потратить полчаса и 
>провести процедуру повторно, прислать вам точный список) кроме русских: не
>было кодировок iso8859-5, koi8-r, koi8-u, windows-1251;
>
>3. Набрав xlsfonts я увидел ту же самую картину в списке фонтов.
>
>4. Сейчас затрудняюсь вспомнить, но аналогичной была проблема еще в ряде 
>утилит.
>
>5. Я уже говорил, для меня это не проблема - баги с локализацией KDE я правил 
>еще во 2ой бетте, а тут багов-то сбсно и не было: была просто "НЕ настройка". 
>Я руками поставил небходимые пакеты (XFree86-KOI8-100dpi-fonts-3.0-ipl5mdk,
>XFree86-KOI8-3.0-ipl5mdk, XFree86-KOI8-75dpi-fonts-3.0-ipl5mdk, 
>XFree86-cyr_rfx-fonts-koi8-r-1.1-alt1, etcskel-ru-koi8r-0.4.1-alt1,
>app-defaults-ru-koi8r-0.1-ipl2mdk и т.п.), прописал в профиле переменные 
>LC_CTYPE, LANG, LANGUAGE, и предпринял ряд других необходимых действий и все 
>прошло.
>
OK понял - это баги в бете которую мы Вам записали. Посмотрим, или вы 
попали между какими-то экспериментами или это действительно баги.

>
>
>А теперь собственно о проблеме: я утверждаю, что любой неподготовленный 
>русскоязычный пользователь, дойдя до пункта 2 пойдет звонить в службу 
>техподдержки, а при отсутствии таковой снесет систему и купит другой 
>дистрибутив. И будет совершенно прав - т.к. разумного объяснения в исключении 
>из установки по умолчанию именно русскоязычных фонтов я не вижу. 
>
>Еще раз, поймите меня правильно - я-то знаю и про то, что у нас шесть русских 
>кодировок, из которых минимум три общеупотребительные, и про то что нужно 
>думать что делаешь, когда ставишь систему и про то, что делать, если сделал 
>не то что думаешь ;). Но вот что я хотел и что получил:
>
>Цель теста: Проверить, действительно ли у неподготовленного пользователя не 
>будет никаких проблем с установкой.
>
>Результат: Проблем не будет никаких, кроме того, что в полученной по 
>умолчанию системе нет руских фонтов, кодировок и т.п., несмотря на то, что 
>есть другие национальные фонты и кодировки. 
>
>Возможное решение:
>
>	1. Включить в список пакетов по умолчанию одну из русских кодировок 	
>	(например, тот список пакетов который я доставил, но думаю вы лучше меня 
>	знаете что нужно включить и как это нужно сделать)
>
>	2. Добавить утилиту, позволяющию переключить содержимое файлов 
>	/etc/sysconfig/{keyboard, i18n} каким-то более приемлемым путем чем
>	простое редактирование - есть же какие-то утилиты типа drak* с меню
>	и т.п., вот туда ее и добавить.
>
>Вот, надеюсь, я прояснил в чем вижу проблему : еще раз повторю фразу из 
>исходного письма, если это когда-либо уже обсуждалось (а чесгря, мне кажется,
>что это так и есть - ибо больше похоже не на ошибку, а на согласованное 
>решение), то просто примете это как голос в пользу одной из сторон.
>
>Теперь менее приятная часть письма:
>
>>>a) Выбор подходящей раскладки пакетов по CD - третий курс МИФИ решает
>>>такие задачи на лабораторных линейным симплекс-методом за один
>>>академический час.
>>>
>>Согласно симплекс-методу можно получить, что гораздо эффективнее
>>питаться всю жизнь исключительно соевыми бобами. Вопрос: много ли людей
>>так поступают.
>>
>
>Мы взрослые образованные люди, давайте не будем в сотый раз разводить 
>демагогию типа "С помощью молотка можно проломить себе голову, вопорос: много 
>ли людей так поступают". И я и вы знаем, что используя кривые
>целевые функции можно получить кривые результаты. Так давайте сделаем
>так что бы результаты кривыми не были ;), собственно ради этого я и включил 
>этот пункт. 
>
>Хотя используя линейный симплекс-метод можно получить результаты более 
>адекватные действительности (если есть интерес - пожалуста, мылом), в данном 
>случае предлагаю принять простое правило:
>
>	"Все пакеты входящие в установку "по умолчанию" должны быть на первом диске."
>
>Если на диске осталось место - правило можно усложнить. Я еще раз подчеркиваю 
>- давайте это обсудим, т.к возможны (и должны быть!) еще и другие решения, 
>если будет проявлен интерес - я изложу свою точку зрения подробнее и с 
>примерами, не будет интересно - я не буду ее отстаивать, т.к. при правлиьной 
>установки пользователем прочитавшим инструкцию проблемы 
>нет. Беда в том, что инструкции никто не читает ;) 
>


----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было удалено...
URL: <http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/attachments/20020219/5d6dcc10/attachment-0011.html>