[devel] Re: [devel]Опыт быстройустановки; )

[Andrey Orlov]

On Tuesday 19 February 2002 12:20, you wrote:

> >5. Локализация. Конечно, я сам виноват что во время установки даже не
> >задумался об указании локали. Но, когда я поставил все "по умолчанию" и
> >увидел что есть все __кроме_русскоязычных__ - меня это просто убило:
> > список кодировок в konqurer кроме koi8-r, koi8-u, fuck-1251, такой же
> > результат xlsfonts и т.п. Разумеется, все быстро доставили, благо за
> > последние 15ть лет накопился некоторый опыт настройки локализации. Но:
> >
> > - Может я чего не знаю, но есть какой-то более удобный способ настройки
> >   /etc/sysconfig/{keyboard,font} и т.п. чем правка руками? Поймите меня
> >   правильно, я не за себя беспокоюсь, у меня проблем не было.
> >
> > - Все-таки ситуация когда ставят какие угодно фонты кроме русских
> >   (iso8859-1,2,3,4. ??!!!??? 6,7,8,9), воспринимается несколько
> > болезненно.
>
> Расскажите пожайлуста подробнее, что у вас за проблемы с локализацией.

Я еще раз подчеркиваю - у меня проблем нет никаких. Абсолютно. Мало того,
по моим ощущениям в любых ваших дистрибутивах ситуация с локализацией
близка к идеальной, и этот дистрибутив не является исключением.

Проблема может возникнуть у новичков - я уже объяснил почему, но видимо
не очень внятно, поэтому изложу другими словами:

1. Мы ставили дистрибутив "по умолчанию" - т.е. практически нигде не
делали никаких выборов, кроме согласия. IMHO, так будет ставить дистрибутив 
любой новичок. Если хотите - у меня есть доброволец, могу повторно проверить 
на нем.

2.  После установки, войдя в KDE и открыв страницу выбора кодировки в konqurer
я увидел какие угодно кодировки (опять-таки, могу потратить полчаса и 
провести процедуру повторно, прислать вам точный список) кроме русских: не
было кодировок iso8859-5, koi8-r, koi8-u, windows-1251;

3. Набрав xlsfonts я увидел ту же самую картину в списке фонтов.

4. Сейчас затрудняюсь вспомнить, но аналогичной была проблема еще в ряде 
утилит.

5. Я уже говорил, для меня это не проблема - баги с локализацией KDE я правил 
еще во 2ой бетте, а тут багов-то сбсно и не было: была просто "НЕ настройка". 
Я руками поставил небходимые пакеты (XFree86-KOI8-100dpi-fonts-3.0-ipl5mdk,
XFree86-KOI8-3.0-ipl5mdk, XFree86-KOI8-75dpi-fonts-3.0-ipl5mdk, 
XFree86-cyr_rfx-fonts-koi8-r-1.1-alt1, etcskel-ru-koi8r-0.4.1-alt1,
app-defaults-ru-koi8r-0.1-ipl2mdk и т.п.), прописал в профиле переменные 
LC_CTYPE, LANG, LANGUAGE, и предпринял ряд других необходимых действий и все 
прошло.

А теперь собственно о проблеме: я утверждаю, что любой неподготовленный 
русскоязычный пользователь, дойдя до пункта 2 пойдет звонить в службу 
техподдержки, а при отсутствии таковой снесет систему и купит другой 
дистрибутив. И будет совершенно прав - т.к. разумного объяснения в исключении 
из установки по умолчанию именно русскоязычных фонтов я не вижу. 

Еще раз, поймите меня правильно - я-то знаю и про то, что у нас шесть русских 
кодировок, из которых минимум три общеупотребительные, и про то что нужно 
думать что делаешь, когда ставишь систему и про то, что делать, если сделал 
не то что думаешь ;). Но вот что я хотел и что получил:

Цель теста: Проверить, действительно ли у неподготовленного пользователя не 
будет никаких проблем с установкой.

Результат: Проблем не будет никаких, кроме того, что в полученной по 
умолчанию системе нет руских фонтов, кодировок и т.п., несмотря на то, что 
есть другие национальные фонты и кодировки. 

Возможное решение:

	1. Включить в список пакетов по умолчанию одну из русских кодировок 	
	(например, тот список пакетов который я доставил, но думаю вы лучше меня 
	знаете что нужно включить и как это нужно сделать)

	2. Добавить утилиту, позволяющию переключить содержимое файлов 
	/etc/sysconfig/{keyboard, i18n} каким-то более приемлемым путем чем
	простое редактирование - есть же какие-то утилиты типа drak* с меню
	и т.п., вот туда ее и добавить.

Вот, надеюсь, я прояснил в чем вижу проблему : еще раз повторю фразу из 
исходного письма, если это когда-либо уже обсуждалось (а чесгря, мне кажется,
что это так и есть - ибо больше похоже не на ошибку, а на согласованное 
решение), то просто примете это как голос в пользу одной из сторон.

Теперь менее приятная часть письма:

> > a) Выбор подходящей раскладки пакетов по CD - третий курс МИФИ решает
> > такие задачи на лабораторных линейным симплекс-методом за один
> > академический час.
> Согласно симплекс-методу можно получить, что гораздо эффективнее
> питаться всю жизнь исключительно соевыми бобами. Вопрос: много ли людей
> так поступают.

Мы взрослые образованные люди, давайте не будем в сотый раз разводить 
демагогию типа "С помощью молотка можно проломить себе голову, вопорос: много 
ли людей так поступают". И я и вы знаем, что используя кривые
целевые функции можно получить кривые результаты. Так давайте сделаем
так что бы результаты кривыми не были ;), собственно ради этого я и включил 
этот пункт. 

Хотя используя линейный симплекс-метод можно получить результаты более 
адекватные действительности (если есть интерес - пожалуста, мылом), в данном 
случае предлагаю принять простое правило:

	"Все пакеты входящие в установку "по умолчанию" должны быть на первом диске."

Если на диске осталось место - правило можно усложнить. Я еще раз подчеркиваю 
- давайте это обсудим, т.к возможны (и должны быть!) еще и другие решения, 
если будет проявлен интерес - я изложу свою точку зрения подробнее и с 
примерами, не будет интересно - я не буду ее отстаивать, т.к. при правлиьной 
установки пользователем прочитавшим инструкцию проблемы 
нет. Беда в том, что инструкции никто не читает ;) 

-- 
BstRgrds --
 -- Чертова Кукла -x---X;-) -x---X;-)