[Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Владимир Гусев]

On Sun, 12 Sep 2004 15:18:40 +0600, Alexandr Leutin  
<leutin-lists на rambler.ru> wrote:

> On Sat, Sep 11, 2004 at 10:09:16PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Здравствуйте! Извините, что встреваю в беседу.
>> >>> 1) часы очень маленькие
>> >>> 2) индикаторы загрузки практически не видны
>> >>> 3) где делся такой маленький конвертик возле часов, который пикал и
>> >>> менял цвет по приходу почты ?
>> >>> 4) и где делась командная строка в тулбаре ?
>> >>> В общем, IMHO, тема на любителя. Наверное, на любителя WinXP. Я к
>> >>> таковым не отношусь, посему тему сношу нафиг.
>> >>
>> >>1) Ну тут просто выдерживается стиль той оси, которую копируют...
>> >Зачем что-то копировать ? IceWM имеет свой стиль, и весьма неплохой,
>> >следует заметить.
> [skipped]
>> >Назовите конкретно, без обтекаемых фраз о вкусе (о котором, кстати, не
>> >спорят) хотя бы два _явных_ преимущества данной темы перед другими.  
>> Нет,
>> >я не против, чтобы эта тема была включена наравне с другими. Но ставить
>> >ее в качестве умолчательной - IMHO, ни к чему. (Я, кстати, тоже не
>> >использую yamm - мне больше по ряду причин подходит ultracute - но я же
>> >не предлагаю сделать именно ее умолчательной, ибо глупо).
>> >>да и не нравится мне, когда кнопки на панели еще и
>> >>очерчены границами,
>> >А мне вот нравится. И что ?
>> >>или когда копируют стиль Винды, но так убого  и
>> >>непохоже...  да и творение дизайнеров от M$ отметать все же не  
>> стоит...
>> >>Они свое дело знают не  хуже, а может даже лучше своих же коллег из
>> >>группы
>> >>разработки...
>> >Это все дело привычки и личных предпочтений - не более того. Не делайте
>> >из темы культа.
>>
>> А если бы по умолчанию границ у кнопок не было бы - тогда какой культ  
>> был
>> бы?
>> Единственный культ (хотя это слово тут не уместно), а точнее,  
>> требования к
>> ПО - аккуратность и тщательность исполнения..
> На самом деле, к ПО требования у каждого свои. Вы, например, ни
> разу не заикнулись, скажем, о стабильности и скорости работы.
>> Для графического ПО - это еще и базовые понятия о "юзабилити"...
>> Согласен, будут ли границы у
>> кнопок, или нет - дело не первой важности, но если есть какие-то
>> дополнительные возможности - почему бы и не внедрить и это?
> Из вашего хвалебного письма этой теме мне запомнились в первую
> очередь именно эти невидимые границы кнопок. О дополнительных
> возможностях из вашего письма я не узнал. Вы можете их описать?
> Зато я узнал о том, что в этой теме исчезли основные возможности
> IceWM, которые нравились многим пользователям.
> Сам я тему не видел, да и IceWM последний раз запускал около
> полугода назад.
>> Тогда выбор настроек у пользователя будет побогаче... Для этого и есть
>> Opensource -  каждый разработчик вносит свое, а в результате выигрывают  
>> конечные
>> пользователи...
> Так внесите свое! На здоровье! Соберите пакет с этой темой, а еще
> лучше - нарисуйте свою, продуманную, удобную, аккуратную и тщательно
> исполненную! OpenSource и конечные пользователи от этого только
> выиграют.
>> Но не каждый пользователь Линукс (или в конкретном случае
>> оконного менеджера Icewm) имеет возможность или умение внести что-то  
>> свое
>> в код программы... Да он и не должен, только по собоственному желанию. А
>> вот тема такому конечному пользователю, к примеру, нравится, но он не
>> может корректно использовать ее преимущества..
> Преимущество - это невидимость границ кнопок, реализуемая патчем?
> Если да - соберите свой пакет. Не можете - отошлите майнтейнеру
> патч.
>> И как ему быть? Он повздыхает и бросит это, в лучшем случае перейдя на
>> КДЕ.. И таких очень много...
> В лучшем случае он прочитает наверняка поставляемый README, в
> котором описано, как прикрутить данную возможность. Если усилия
> будут малы по сравнению с выгодой - он прикрутит ее
> (возможность).
>> Я конечно для себя поковыряюсь, правда не уверен в успехе, но  
>> большинство
>> и пытаться не будет, не приучены да и не должны..
> А откуда пошло "не приучены"? Не должны чего - ковыряться или
> быть приучены читать документацию?
>
>> А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать,
>> никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или
>> абструкция с анафемой?:)
> Почему "не трогать"? Почему "не принимается"? Оформите пакет с
> темой и будет вам щастье!
>
> Согласитесь, майнтейнер пакета вовсе не обязан менять сделанный в
> пользу какой-то темы выбор по чьей-либо первой прихоти.
> Если он майнтейнер, то наверняка сам пользуется IceWM.
> Следовательно, его выбор в пользу yamm как темы по умолчанию
> сделан наверняка не с помощью /dev/urandom, как вы считаете? Я
> думаю, тут не последнюю роль играет стиль WM, который упомянул
> Yura Kalinichenko.
>
> Если же сделать темой по умолчанию тему, в которой показаны не
> все основные возможности IceWM, то IMHO большинство новичков
> просто не поймут всей прелести его использования.
>
> Может быть, вы сделаете, например,
> SilverXP2=SilverXP+индикаторы+строка запуска
> , т.е. совместите приятное с полезным?
>

Я это уже делал раньше, но к сожалению оформить это в виде пакета, готового
к применению всеми не могу - не умею... Если бы умел - не было бы этой  
беседы на форуме..
Хотя в этой беседе прозвучало довольно много полезных вещей, она подняла  
ряд вопросов,
связанных и с практическими советами по патчеванию src-rpm (отдельное  
спасибо php-coder!),
и еще стало известно, что существуют-таки единые рекомендации по созданию  
UI, которых
желательно придерживаться (спасибо Michael Shigorin!), если мы не хотим  
уподобляться как раз
"небезызвестной конторе", постоянно игнорирующей общие стандарты, будь то  
в HTML, в Javascript
или еще где-то .. А еще то беседа выявила тот факт, что некоторые  
собеседники немного
путают такие понятия, как качество исполнения и наличие тех или иных  
фишек, которые никуда
не делись, просто автор темы их или отключил, или исполнил по-своему...  
Вот и все... Я, установив
такую тему просто в конфиге включу их и все... но мне не придется рисовать  
все заново, как это я
пытался в тех темах, которые сделаны неаккуратно... Не подменяйте понятия  
- индикаторы, строка
запуска есть всегда и везде - нужно лищь включить их, а вот качество  
исполнения - вещь другая,
которую  не "включишь" или "отключишь"...

Спасибо всем, принявшим участие в дискуссии.. Если мне удастся внедрить и  
настроить с учетом
прозвучавших пожеланий эту тему для icewm - я выложу ее на ваш суд,  
прислав сюда для начала
скриншот.



-- 
С уважением, Владимир Гусев