[room] о доказательствах

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 17, 2009 at 08:25:43PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> "Большинство православных храмов было восстановлено не
> советской властью, а немцами на оккупированных территориях".

Насчёт большинства данных не имею, но не удивляет.
Правда, с немцами и их мотивами всё тоже совсем не так
просто -- у них отдельный департамент существовал на тему
"разделяй и властвуй" именно по части религии.

> > > что храмы были открыты не для того, чтобы молиться о
> > > победе, а для того, чтобы ускорить открытие второго фронта,
> > > и монастырь был открыт только один -- "как резервуар
> > > черного духовенства и, в конце концов, епископата."  
> > У меня другие сведения.
> Ссылку на труд историка я привёл абзацем выше. Откуда Вы
> почерпнули свои сведения, я не знаю.

Вы или опять не так прочитали, как я читаю, те же слова,
или источники расходятся.  Читаю следующее:

---
3) открытие храмов, а также по крайней мере одного монастыря --
как резервуара черного духовенства и, в конце концов, епископата.
--- http://magazines.russ.ru/continent/2000/103/pos.html

"По крайней мере" и "только" -- это тоже большая разница.

> > > А материалистичность Москвы основана на том, что ещё никому
> > > ни разу молитвами не удавалось разогнать облака и потушить
> > > пожары:-)  
> > И это не так, знаю точно.
> И я тоже знаю. Пока в том году у нас попы кропили с вертолёта
> леса святой водой от  пожара, у них под носом в монастыре на
> Ганиной яме сгорела церковная лавка... А леса -- как горели,
> так и продолжали гореть...

Вы опять делаете всё ту же логическую ошибку.  А мне вот сегодня
свалилось сообщение от girar-builder@, который ошибся и черкнул
mike@ то, что предназначалось amike на .  При том, что пишут его два
математика. :)

> > > Хотя бы один пример реальной Божьей помощи у Вас имеется?  
> > Во множестве.  Один из них -- недавний, с фотографией рук --
> > вот только описал же.  Кортикостероидами, да и ничем вообще
> > особенным -- не мазал.
> Все болезни от нервов...

Пример принимается?

> > > Помог хоть чем-то Бог молящимся сербам, за которых и
> > > российские православные молились?  
> > Думаю, если б им не помог и мне не помог -- не встретились бы
> > хоть с некоторыми из них год тому в Иерусалиме.
> Это Вы называете помощью?

Да, конечно.  По крайней мере мне так точно, а мне проще было -- 
заначка как раз образовалась и не стреляли.

> > > Фигушки, мало того, православные болгары задержали на границе
> > > Камазы с гуманитарной помощью от православных россиян
> > > православным сербам...  
> > Точно уверены, что задерживали именно _православные_ болгары?
> Дык страна-то православная, вроде как, вроде России...

Так и Израиль -- вроде как Святая Земля.  Однако там жили и
работали и Иуда Искариот, и беззаконные судьи (в смысле грубо
нарушившие судопроизводство по своему произволу -- еврейский
закон тех времён ясно регламентировал минимально возможный срок
приведения смертного приговора в исполнение на _следующий_ день
после его вынесения, а Христа распяли в тот же).

Дело всегда всё-таки в человеке.

> > > Пожалуйста! Путину пожаловались, что в какой-то деревне
> > > водопровода нет, и он не утверждал губернатора до тех пор,
> > > пока тот не сделал водопровод.  
> > И что из этого следует -- что все губернаторы везде сделали
> > водопроводы?
> Естественно нет, только тот, на которого публично пожаловались
> Президенту -- по всей России только один так влип.

Ну что, постараемся не обобщать чрезмерно?  Давайте вместе
лечиться, меня вот Новодворский тоже не раз за последний год
укорял в злоупотреблении квантором общности, и как минимум
порой я с ним бывал по размышлении согласен.

> > > > > Правительство уверено, что даже если все московские
> > > > > православные помолятся, то погода от этого не изменится
> > > > > и надо заранее выделить денежки.    
> > > > Содому и Гоморре вон и денежки не помогли. [...]  
> > > А что, где-то сказано, что они пытались откупиться?  
> > Почитайте как историческую сводку -- фрагмент книги Бытия сверху
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Содом_и_Гоморра
> > Намерение изнасиловать посланцев не очень похоже на попытку
> > откупиться.  Это Лот пытался откупить их девушками-дочерьми.
> > Другое дело, что Ангелы сами разобрались, кто кому защита.
> Тогда я не понял, зачем Вы сказали: "Содому и Гоморре вон и
> денежки не помогли"?...

Да города богатые-то были, если б было понимание того, что завтра
всё, их не будет -- так вывернуть карманы было бы с чем.

Не в том дело, не в карманах.

> > А Христос за меня Сам пошёл на Крест, хотя и не обязан был.
> > Вот сегодня это и вспоминается особо.
> Это для меня большая загадка, почему он за Вас, будто бы за
> всех людей пошёл?

Для меня -- тоже.

> В чём люди-то провинились? Тёмная история, короче.

Первые -- в нарушении закона непослушанием; разные люди --
это уж каждому в себе покопаться; сам же как начну копаться,
так из двух-трёх пунктов вырастает на порядок больше.

Причём если бы "препирался" было самым страшным...
многое же натворено и забыто.

> > Наши лётчики на таран тоже не обязаны были ходить.  Но ходили.
> > Тоже не за себя -- за других.
> Наши лётчики защищали свою страну, свою Родину...

А Христос -- Своё любимое и драгоценное творение.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike на altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/