[room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov]

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > 	И это естественно, поскольку мы живём в человеческом
> > > мире.
> >
> > Ваше мнение.
>
> 	Я всегда стараюсь говорить только за себя.

..
> > Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под
> > названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность".
> > А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?
>
> 	Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие
> (с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него
> коротки...
Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так 
переживать за "несправедливо" уничтоженных?

> > Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что
> > вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.
>
> 	Спасибо, Виталий.  Мне человеческая любовь куда более
> понятна, чем любовь к богу.
Что в свою очередь, вполне понятно.
Любить людей - уже много.
Как сказал апостол "Если не любим людей, которых видим, как 
сможем любить Бога, Которого не видим" (ну примерно).

> > > 	Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
> > > чтобы курицу вернул (или возместил).
> >
> > А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
> > Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к
> > людям?
>
> 	Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с
> чего Вы решили, что у меня "наплевательски-безразличное
> отношение к людям"? Только потому, что я их каяться не
> заставляю?
А каяться вроде никто никого не заставляет...
Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что 
вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы 
вернул.
Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта 
граница, за которой кончается ваше участие в человеке.
Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то 
другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии, 
или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить 
и съесть вместе, пока никто не видит?

>
> > Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?
>
> 	Стараюсь, видите ли, не воровать;-)
:)
К вопросу о курице.
Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов 
в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края 
деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с 
утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не 
знаю, поверила, или нет.
Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу 
не вернул, которую съела ваша же собака :)

> > > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом
> > > > вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не
> > > > вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам
> > > > относящийся?
> > >
> > > 	Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в
> > > следующий раз украл гуся?
> >
> > Вы на вопрос ответьте.
>
> 	А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю
> специально для Вас: "Я не желаю жить рядом доброжелательным
> соседом, который украл у меня курицу и раскаялся".
Наверное я не смог понять.
Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить 
рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете 
в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш 
дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение, 
ради нашей же пользы хотя бы.
А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем 
один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить 
(принять раскаяние) - тяжёлый труд.

> > > 	По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним
> > > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок."
> > > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025
> > >.stm
> >
> > Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это
> > ваше "чтобы неповадно было"?
>
> 	А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает?
Не, работает для 10%. Остальные 20 просто умнеют и не 
попадаются :)
Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то что 
после тюрьмы....

...
> 	А сейчас поищите статистику по детским домам в советское
> время (количество воспитанников, сколько из них устроились в
Искать не буду, но верю, что статистика замечательная, и на деле 
практически также хорошо.

> жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей
> тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас
> процветает торговля детьми за рубеж.
Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю.

> > > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где
> > > > рассматривалась канонизация, прочитали? :)
> > >
> > > 	При чём здесь архиерейский собор?
> >
> > Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых...
> > Николая". Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой
> > ответ?
>
> 	Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-)
Как частное лицо, я вообще ни за кого не отвечаю, только за себя.

...
> > живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в
> > непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям,
> > под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать.
> > Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни
> > притеснений и богатств тленных не берегли, но от Бога
> > богатели. Были они городу своему истинными пастырями, а не
> > наемниками. Правили городом своим истиной и кротостью, а не
> > яростью. Странников принимали, голодных насыщали, нагих
> > одевали, бедных от напастей избавляли."
> >
> > Они чем-то не угодили вам своей жизнью?
>
> 	Прочитайте, как Феврония шантажом женила на себе Петра.
> Сравните с официальным: "Влюбился с первого взгляда..."
> Попробуйте объяснить, как покровителями семьи может быть пара,
> у которой детей не было, у которых времени не было, чтобы
> заняться сексом, потому как они жили "без порока, пребывая в
> непрестанных молитвах" Интересно, о чём они молились?
Павел, вы не первый раз уже пытаетесь оболгать христианство, 
будто бы оно считает супружеские отношения пороком. Не пытайтесь 
больше :)

А Пётр любил Февронию так сильно именно от шатажа? :)

Думаю, что не буду пытаться ничего объяснить, мне сквозь 800 лет 
плохо видно, были ли у них дети.

> > > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило
> > > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы
> > > > мировые державы жили дружно и зоны влияния не делили.
...
> 	Но я же не идиот! У Гаврило не было ни власти, ни армии... Не
> помните у Ленина: "Германия пришла к столу с явствами,когда
> все места были заняты"
Ну Ленина, думаю, никто не читал, а выдержки из его 
произведений... Да, к счастью не читал тоже ;)

Я думаю, стоит попытаться найти позитив.
Хорошее-то что-нибудь было когда-нибудь в нашей стране? События, 
или правители?

> > Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и
> > все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же
> > тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о
> > моём Боге". Смешно.
>
> 	Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что
> хорошего он сделал для России...
Скажите, а вот Столыпин тоже ничего хорошего не сделал, по 
вашему?

> > Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с
> > пострадавшими?
>
> 	За пару часов обошёл 1500 человек? А после этого,
> естественно, на бал...

> > Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней
> > должен унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов
> > кровавыми? А ведь футболисты продолжают играть, а толпы
> > болельщиков - топтать друг друга.
>
> 	Там ещё и про хадж было, Вы его из политкорректности не
> упомянули. По поводу тысяч затоптанных болельщиков - Вы
а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по диагонали в) 
Просто не всех болельщиков посчитали.

> > Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей
> > стороны.
>
> 	Его даже Падва и Резник оправдать не смогут:-(
Это и не требуется, тем более что Генри Резник и Ходорковского не 
смог оправдать :)

> > И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках?
> > Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём
> > дневнике, а Рыдзевский проницателен до невозможности?
>
> 	Дык дневники пишутся не для себя, а для будущих поколений :-)

Вот вы в начале письма заявили
> 	Я всегда стараюсь говорить только за себя.
Но меня не оставляет вывод от ваших утверждений, что,
как я уже говорил, вы живёте по принципу "все дураки, я по себе 
знаю". Решили для себя, что если бы писали дневник, то для 
будущих поколений, и приписываете подобную же мелкость плавания
другому.
Вам не нравится человек, и вы становитесь неспособны увидеть в 
нём ни одну положительную черту, во всех его поступках видите 
одну чернуху. Однобоко это, ужасно необъективно.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info