[room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov]

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> > Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда,
> > самого гуманного в мире, что только суд человеческий может
> > определить вам меру наказания.
>
> 	И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире.
Ваше мнение.

> > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность
> > за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что
> > возмездие - это тоже благо?
> > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей?
>
> 	Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению
> "всеблагим" богом всего человечества?
Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под 
названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность".
А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?

>
> > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не
> > видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не
> > в изоляции от общества.
>
> 	Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого,
> наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без
> ограничений.
Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы 
так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.

> > Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя),
> > и при изменении ума курица не появляется обратно.
> > Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами,
> > конечно придёт и скажет: как мне возместить курицу?
>
> 	Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
> чтобы курицу вернул (или возместил).
А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? 
Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?

...
> > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул
> > вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший
> > курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся?
>
> 	Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в
> следующий раз украл гуся?
Вы на вопрос ответьте.

> > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого
> > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму.
> > >
> > > 	Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
> >
> > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ?
>
> 	Не лучший, но другого ещё не придумали.
Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали.

> > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами),
> > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...
> >
> > И что, по вашему это работает?
> > Какова же статистика, сколько % не садится снова?
>
> 	По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним
> данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок."
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm
Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это 
ваше "чтобы неповадно было"?
В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10% 
как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся 
алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся 
преступниками и за решётку.
Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще 
ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не 
преступниками выходят.

...
> > > > > 	Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть
> > > > > сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику
> > > > > святых... Николая Кровавого, например, за что
> > > > > причислили?
> > > >
> > > > О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий
> > > > по канонизации Сербской православной Церкви (там он
> > > > канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год),
> > > > Русской православной церкви (2000 год), а также
> > > > соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано.
> > >
> > > 	Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов
> > > ввязался...
> >
> > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась
> > канонизация, прочитали? :)
>
> 	При чём здесь архиерейский собор?
Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... Николая".
Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ?

> Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и
> Февронией. Кем они были на самом деле:
> http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm
> Как их представляет РПЦ сами найдёте.
Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке:
"Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония 
возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя 
по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных 
молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью 
находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково 
любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств 
тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему 
истинными пастырями, а не наемниками. Правили городом своим 
истиной и кротостью, а не яростью. Странников принимали, 
голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли."

Они чем-то не угодили вам своей жизнью?

> > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило
> > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые
> > державы жили дружно и зоны влияния не делили.
>
> 	Одумайтесь!
Отчего же вы не хотите следовать своей логике, и обвинить 
Принципа во всех бедах I мировой войны, а заодно в эпидемии 
испанки?

...
> > > 	Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для
> >
> > Павел, советую вам не употреблять слов "грех" и "душа", всё
> > равно для вас их не существует, так что не надо и
> > жонглировать ими.
>
> 	Дык эти слова в словаре есть и имеют не только то значение, о
> котором Вы думаете;-)
Интересно, в чём логика, обращаться ко мне со словами, зная о 
которых, что я их пойму совершенно по-другому?

...
> > > организацией), но более всего – поведением царя, ничем не
> > > объяснимым.
> >
> > Каким именно поведением?
>
> 	Поищите, узнаете много интересного про любимого царя.
Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и все 
доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же тоне, как 
и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о моём Боге". 
Смешно.
...
> приезжать на этот бал, но государь с этим мнением совершенно
> не согласен. По его мнению, эта катастрофа есть величайшее
> несчастье, которое не должно омрачать праздник коронации;
> ходынскую катастрофу надлежит в этом смысле игнорировать"
...
> "Сегодня случился великий грех, - записал Николай II 18 мая в
> дневнике, - ...потоптано около 1300 человек! Отвратительное
> впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и
> затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при
> этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не
> было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво
> устроено".
>
> Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он
> записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую
> больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали
> несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет
> сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в
> дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское
> собрание".
>
> Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не
> случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в
Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с пострадавшими?
Сказал, что это величайшее несчастье?
Или не смял порядок коронационных торжеств?

Вы любите, Павел, решать за Бога и за Царей, как им поступать. 
Тут уж ничего не поделать.

> катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли
> наказания. "
>
> > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и
> > > народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище
> > > Кровавый, ставшее для него фатальным"
> >
> > Представляете, после футбола сколько людей гибнет
> > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml
> > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может
> > зря?
>
> 	Какие-то у Вас странные аналогии...
Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней должен 
унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов кровавыми? А 
ведь футболисты продолжают играть, а толпы болельщиков - топтать 
друг друга.

>
> > > 	Кстати, что сделал Николашка для России?
> >
> > Да, расскажите, что?
>
> 	Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я
> таковых не знаю:-(
Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей стороны.

> 	Мне лично поразило это:
> "Другим примером может служить русско-японская война. 21
> декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью
> потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского
> укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и
> больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!".
>
> Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий
> канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н.
> Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое
> отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни
> тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный
> министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров
> умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!"
И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках?
Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём дневнике, 
а Рыдзевский проницателен до невозможности?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info