[room] Fwd: cooker, sisyphus и прочие rawhide

[Michael Shigorin]

(вдогонку)

----- Forwarded message from Michael Shigorin -----

Новое сообщение от 'Michael Shigorin' <!mike на osdn.org.ua> в форуме 'Разговоры, обсуждение новостей'
Посмотреть: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/37535.html#19
Тема: cooker, sisyphus и прочие rawhide

>На сайте написано, что и мастер и скомпакт могут обновляться с сизифа. 
>Чего бы не обновиться? 
Спасибо, сейчас пойду стучать ложкой в очередной раз, что формулировки на
altlinux.ru были на порядок или два мягче разумных.

Вам же могу предложить золотое админское правило: "работает, не трогай" :)

>>Ну и с любым известным мне дистрибутивом пользоваться unstable -- это быть 
>>уже минимум тестером, а то и разработчиком.  Для пользователей есть 
>>stable.  Надеюсь, не открыл страшную тайну?
>Нет, не открыли. Последний раз в компакте делал установку Lyx, в результате 
Из сизифа на 3.0?  Вообще существует репозиторий с пакетами, собранными именно
под 3.0 или другую версию дистро: 3.0/i586/RPMS.contrib/lyx-1.3.5-alt1.i586.rpm
(также есть ALTLinux/backports, см. на ftp.altlinux.org и зеркалах).

>apt тянет обновление пакетов, которые напрямую к нему отношения не имеют, 
Обычно это пакет A тянет более новую версию библиотеки B, от которой также
зависит пакет C.  Соответственно при наличии одной версии библиотеки B и смене
soname (циферка после .so.) апту приходится вытаскивать уже пересобранную с
новой версией библиотеки сборку C для "всего лишь установки пакета A".

Варианты более мягкого решения есть (параллельные версии библиотек), но их
стараются избегать -- дублирование кода малоприятно с точки зрения поддержки.

>например kde + ещё всего около 90Мб. Мне кажется это странным, 
>но я соглашаюсь, после перезагрузки  ругается, что не может найти 
>файлы *tty*, в общем консоли у меня нет. Я подагаю, после 
>установки Lyx система не должна улетать в такой аут.
Предположительно это было что-то навроде нового udev со старым ядром.  Увы, не
все приколы городка по имени upstream получается объехать...

(для glibc мы делали специальный %pre и пакет, который блокировал заведомо
взрывающееся обновление при слишком старом ядре)

>Несколько месяцев назад при обновлении ругалась, что есть несовместимости mesa
и opengl,
>дальше обновления прекращаются - как побороть это не знаю. 
С этим было бы осмысленно к майнтейнеру, лучше всего посредством sisyphus@
mailing list.

>На iso мастере при установке Lyx требует новое ядро, по моему 2.6.18. 
Не может, у нас запрещены зависимости на ядро (в т.ч. косвенные).

>Для компиляции этого ядра требуется новый gcc. Ни того, ни другого 
>на iso нет. При попытке установки нового gcc требуется новое ядро. 
>Т.е. ступор. 
Лучше бы вывод апта в рассылку, более предметно.  Так остаётся предположить,
что у Вас в sources.list* смешаны репозитории 3.0 и Sisyphus, apt от этого
крышу срывает.

>При чём проблемы многолетние. Я писал в mailing list - ответы были, 
>но так в общие. В общем я устал бороться. Взял федору 
>- поставил mc с удалённого репозитария (по другому она просто не 
>разрешает) и всё нормально - система не слитела. 
А теперь переедьте на их разработческий репозиторий и посмотрите, каково будет ;-)
(злая шутка, не надо этого делать, если нет решимости идентифицировать и
добивать проблемы и кучи свободного времени на такую помощь разработчикам)

>Думаю, основная проблема это общий репозитарий.
Нет, конечно.  Проблема -- неконсистентные прыжки апстримов и возможности их
исправлять и запаковывать.

FYI в федоре к семёрке наконец-то дозрели до понимания, что core и extras
именно на этот слой проблем и наступают -- и занялись объединением репозиториев.

>Мне кажется, что его надо бы разделить на системный, где бы жили жизненно важные
>программы (выход компа в сеть, аппаратно зависимые, загрузчик, ядро, бибилиотеки)
>и аппаратно не зависимый (где бы жили аппаратно не зависимые приложения),
чтобы их
>обновление или установка приложений не сносили жизненно важные файлы, настройки.
Нет, просто unstable -- для разработчиков, сорвиголов и тех, кто очень хорошо
знает, что делает.  Любой.

>Ещё не плохобы обновлять iso на сайте, что бы после его установки можно было 
>бы обьновиться в течении года. 
Обновляться откуда?  Из updates можно и более года (например, уже находящийся в
печати Server 4.0 будет поддерживаться ими три года).  А вот из сизифа лучше не
обновляться, если нет желания в итоге с 80% вероятностью попасть в нашу весёлую
команду или свалить с громкими плевками в сторону оной, не разобравшись. :)

Насчёт большого промежутка между выпусками -- принимается, работы над более
систематическими идут.  Собсно трудно и долго делали новый инсталер -- отчасти
история инфраструктуры под ним вчера была изложена здесь: http://wiki.sisyphus.ru/Alterator/history

PS: спасибо за сообщение, тут в smoke-room на lists.altlinux.org как раз идёт
схожее обсуждение.

-----------------------------------------------------------
Ответить: http://www.opennet.ru/post/vsluhforumID3/37535/19/

----- End forwarded message -----

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike на altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/