[room] linuxonline

Вс Мар 18 13:06:40 MSK 2007

On 3/18/07, Денис Смирнов <mithraen на altlinux.ru> wrote:
> On Sat, Mar 17, 2007 at 05:29:23PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> >> 1. Фраза сказаная человеком от linuxonline, увы цитирую по памяти --
> >> "Microsoft имеет безусловное техническое лидерство, и нам следует у них
> >> учиться". Мое мнение о том что такое Linux XP сформировалось окончательно
> >> и бесповоротно.
> AN> Хм. Ну, MS является одним из лидеров технологий. Не единственным,
> AN> конечно, да сейчас и несколько засидевшимся, но -- да, лидер. Ни одна
> AN> из фирм free software такоым не является по большому счету, -- просто
> AN> не хвататет средств на серьезные научные исследования, которые только
> AN> и могут двигать технологии вперед. Это -- проблема,  может быть,
> AN> главная наша проблема.
>
> Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM,
> как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если
> отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по
> количеству патентов в год.

Ох, не в количестве патентов дело. Впрочем, не буду спорить, здесь
сложно согласовать критерии оценки, не то что оценить.

<...>

> Помнится на круглом столе у CNews разговор чуть было не свелся к теме "как
> мы все дружно будет жить, когда придет google".

:-)

>
> >> Что приятно -- споры "Windows vs Linux" из спора "красноглазых" с
> >> "толстосумами" уже выглядят все-таки не так, а как споры разных грамотных
> >> технарей. Это хорошо.
> AN> Тема спора уже давно неактуальна. ОС как таковые сейчас, по сути,
> AN> никому кроме технарей неинтересны. Поднимая эту тему мы уводим
> AN> слушателей в сторону от главных проблем.
>
> Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы
> обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО.

И сразу разговор переходит на desktop, хотя его доля рынка
уменьшается. Это всегда засада в дискуссии.

Да, уже давно можно
> ставить и на Windows OpenOffice, и на Linux коммерческое ПО. Но в сознании
> многих людей уже закрепилась некая линия раздела.
>
> Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит
> 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между
> системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по
> техническим характеристикам без учета цены.

Да нет. Вы сами скатываетесь на десктоп, а он, даже под Windows, не
так уж дорог. Серверные решения все же, как правило, покупают.
>
> AN> Экономический аспект крайне важне, критически важен, о нем надо
> AN> говорить. Опять-таки обращаю внимание на мой доклад. Другие аспекты,
> AN> такие как нацбезопасность, в целом раскрыты и поняты, но не сдвинут
> AN> серьезно _весь_ IT-рынок в России.
>
> Остается лишь надеется что Microsoft опять промахнется и начнет
> закручивать гайки. Ну и наша прокуратура со своими последними
> демонстрациями на что способна тут помогает переводить дело в
> экономическую область.
>
> Но формулировка "используй Linux а то сядешь", которая сейчас де-факто
> получается для тех же школ мне почему-то тоже не нравится.
>
> И таки до сих пор многие вообще не в курсе. Я тут ходил в один фонд, денег
> на развитие бизнеса просить. Государственный. Оказалось что директор фонда
> вообще не в курсе что наше государство как-то интересуется Linux.
>
> А когда я вижу, скажем, у linuxcenter номерочек skype на визитке, о какой
> нацбезопасности может идти речь?

>
> >> В общем как бы я не относился негативно к продукции коммерческих вендоров
> >> Linux, я крайне рад за их успехи.
> >> А Linux XP с их позицией "равнение на Microsoft" фтопку.
> >> Novell озвучила важную позицию -- унаследованое ПО трудко куда-то деть.
> >> Вот про Wine почему-то все дружно забыли вообще, никто кроме меня о том
> >> что хорошие люди из Etersoft запускают 1С под Wine почему-то не вспомнил.
> AN> Вот это тоже ключевой момент. Для маневра на дороге нужно оценить не
> AN> текущую ситуацию в статике, а прогнозировать ее развитие. Сейчас
> AN> намечается, уже начался, новый прорыв в технологиях, который заменит
> AN> практичеки все, пусть не сразу. Потому будеь большой ошибкой ставить
> AN> _общий_ вопрос о поддержке унаследованного и тратить на это _большие_
> AN> усилия. например, 1С для Линукс -- ложный ход, Нуралиев, думаю, это
> AN> уже понял. Эти же ресурсы, потраченные на SaaS-версию, дали  бы
> AN> блестящий результат и заставили бы разработчика перейти на технологии
> AN> free software как на обеспечивающие прорыв в бизнесе, а не заполнение
> AN> сомнительной ниши..
>
> Безусловно.
>
> Только не стоит забывать, что стратегические действия хорошо, а вот
> тактические маневры при этом забывать не стоит. Скажем для меня Wine это
> не столько 1С (я без неё обхожусь и рад этому безумно), сколько игрушки.
> Что дает Linux билет на домашние машины. У меня это основная слабость --
> забываю о тактике, из-за чего бывает что стратегический проект не тяну
> из-за недостатка ресурсов :)
>
> А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение
> для малого бизнеса. А кто денег на это даст?

На что, на разработку?

 Мне-то хорошо, у меня есть:
> а) сертифицированое оборудование;
> б) уже какое-то понимание как такие вещи делают (шишек набил уже от души);
>
> Только вот ещё нужна лицензия (что просто) и сдача узла россвязьнадзору
> (что куда менее приятное дело). Ну и таки сделать его _хорошо_. Продвигать
> такое решение легко, так как многие уже пользуются услугами внешней
> бухгалтерии, и предоставив отдельный доступ к базе для таких компаний
> получается обоюдная выгода -- им становится удобнее вести клиента.
> Соответственно они же могут помочь в продвижении.
>
> К счастью практически все клиент-банки имеют поддержку 1С, а значит
> выписки импортировать, а также платежки экспортировать дело простое. Хотя
> мой опыт показал что импорт куда проще экспорта -- адаптировав к одному
> клиент-банку, оказывается что другой такие платежки не ест. Но это все
> решаемо.
>
> Я давно хотел такое решение сделать и выкатить. Но денег на такую
> штуковину ой не факт что найду.

Приходите с бизнес-планом, поищем вместе.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> ЗАКОН МАЙЛСА
>  Угол зрения зависит от занимаемого места.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room на lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room