[room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor на ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 04:35:34PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
> > > в НАТО -- она автоматически станет союзником?
> >
> > В нынешней ситуации -- да, несомненно.
> Да ну.
>
> И на встречах президентов это было единственным требованием со стороны
> России?

Увы, меня не пригласили. Полагаю, что этот вопрос было бессмсленно
обсуждать. То есть Ющенко  просто не может обсуждать основу своей
политики. Без стремления в НАТО разговоры про "евроинтеграцию" не
имеют смысла.

>
> > > Если просто "не захочет" продаваться и отдаваться...
> >
> > Политика Кучмы до развития кассетного скандала была политикой
> > вынужденного тогда виляния, но не была ни пророссийской, ни
> > прозападной.
> Ну да.
>
> Продал достаточно много -- кто помнит, как за одну ночь поменялись все
> заправки в Киеве? Это ненормально. Даже если не знать деталей.
>
> ((Да, конечно не все:) Но этого достаточно. А с деталями -- так и вообще с
> головой))

Так я не говорю, что Кучма был лучшим вариантом.

>
>
> > > А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
> > >
> > > К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
> > > экономического давления"? Есть такие?
> >
> > Это все те, кто собрался в Вильнюсе. Кроме Штатов, здесь кишка тонка,
> > хотя контригра тоже есть. А как Вы считаете, Россия должна платить
> > странам Балтии деньги за оккупацию? А Украине за голодомор?
> Давайте пока согласимся, что был голодомор, что было насильственное
> переселение украинцев "куда подалее" и русских в Украину.

А с этим никто не спорит. Вопрос-то в другом. Страны Балтии еще могут
говорить, что СССР был "не их". А в Украине так говорить лишь жители
Запада, присоединенные по пакту Молотова-Риббентропа. Мы все были --
СССР.

>
> ((Тем более, что я никогда не думал, что одноразовые взаиморасчёты кому-то
> сильно помогут... Раздеребанится всё сразу, не на этом надо строить...))

Конечно. И ставят этот вопрос не для денег, а чтобы разделить и
оскорбить. Вопрос же не в сумме.

Вот открытие всех документов -- абсолютно необходимо, здесь я
поддерживаю требование поляков о Катыни.
>
>
> > > Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?
> >
> > Это все к вопросу "кто первый начал". Конечно, ненормально. Но стороны
> > то -- две.
> Не верю :-)
>
> Вариантов -- три. Да, у России есть "союзники" типа Таджикистана, есть
> "враги" типа США (и кандидаты во враги), и есть "нейтральные" страны, с
> которыми можно сотрудничать и с которыми нет особых оснований "воевать".
>
> В "союзники типа Таджикистана" Украина, я надеюсь, не хочет.
>
> И Россия спешит записать Украину во враги -- понять можно, конечно.
> Психологически. Типа "ах, так!.."

Да нет, это не психология. то есть у многих-многих граждан России --
психология, поддержанная пропагандой. В Украине -- тоже. А вот у
политиков -- расчет. Не уверен, что правильный. Но и в обратном -- не
уверен.

Rgrds, Алексей