[room] Что полезного в этом треде и что такое вера

[Aleksey Avdeev]

php-coder пишет:
> --- Aleksey Avdeev 2006-01-19 17:25:38 +0300
> +++ php-coder 2006-01-19 20:39:03 +0600
> 
> AA> Тем более, что участвующие в данном тренде люди -- всё равно останутся
> AA> при своём мнении (как и при других спорах подобного рода):
> 
>     Вот-вот. То что все останутся при своём мнении, лично я понял ещё до
>     того как начал вообще в дискуссии участвовать ;-) Это было сразу
>     понятно, но я вижу несколько плюсов в том, что этот тред есть:
> 
>       + можно узнать взгляды других. Кто во что верит, кто как к Богу
>         относится и пр. Т.е., к примеру, все атеисты друг друга во время
>         обсуждения приметят и быть может потом в личке будут общаться. Так
>         же и христиане и прочие :) Ведь вот так вот можно и не знать, что
>         где-то здесь есть линуксоид с близкими тебе взглядами.
> 
>       + можно узнать какие доводы могут выдвигаться в пику исповедуемым
>         тобой убеждениям, т.е. в следующий раз это уже можно будет
>         предвидеть.
> 
>       + можно получить пищу для размышлений и просто поучаствовать в
>         обсуждении.

  Участвую по примерно тем же причинам. :-)

> 
> AA> вопросы веры слишком строги и значимы, чтобы менять свою позицию с бухты барахты.
> 
>     Это да, но ведь таке решения, как вы уже сказали, не рождаются
>     спонтанно, а формируются постепенно и т.о. этот тред для кого-то может
>     стать еще одним поводом задуматься "а не стОит ли мне
>     что-нибудь изменить?"

  Изменения такого рода будут не слишком заметны.

> 
> AA>   Веру выстрадать надо, так или иначе -- в противном случаи это будет не
> AA> вера, а лицемериее...
> 
>     Я не разделяю вашу точку зрения. И вообще связи между верой и
>     страданием почти не вижу, ну разве что страдания _за_ веру, но это
>     может случиться когда ты уже веришь :)

  Имел в виду, что веры на пустом месте не бывает. Что человек идёт к
своей вере всю жизнь (и неважно, страдает ли он). Что вера отвечает
каким то чаяниям человека (или наоборот). И тд., и тп....

  Как сказать всё это по другому, без слова "выстрадано" -- не знаю. :-(

> 
>     По библейскому определению "вера это осуществление ожидаемого и
>     уверенность в невидимом" (Евреям 11 глава, кажется, самый первый стих)
>     Так вот в этом определении я не вижу связи со страданием и как можно
>     выстрадать веру тоже что-то не понимаю.

-- 

С уважением. Алексей.