[room] позиции

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 14, 2005 at 07:51:12AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Хотелось бы узнать, за какие ложные гипотезы держится физика?

Date: Tue, 13 Sep 2005 15:01:10 +0300
From: Michael Shigorin <mike@>
To: культурный офтопик <smoke-room@>
Subject: Re: [room] Fw: атеист-фанатик

[...]
Да вон теорию флогистона взять, с угла головы.
[...]

> > И определение с "процессом" тогда тоже противоречит "научности".
> > Поскольку процесс, который только строит и не разрушает --
> > идеальный, мы на своём опыте видим, что не умеем так.
> А Вы предлагаете сначала разрушить до основания?

Что и зачем?

> > > Сомневаться в правоте закона божьего - большой грех.
> > Почему?
> Потому что отсюда один шаг до перехода в другую веру.

Так тогда сомневаться в правоте физики (скажем) -- нельзя, потому
что так можно стать биологом.

Поймите, "вера" как таковая -- штука очень расплывчатая.  Кто-то
говорит, что "верит в хорошее", кто-то допускает существование
бога, но не знает, какого и зачем; соответственно и "почему" --
разное бывает.  Поскольку даже протестанты хорошее делают порой
и даже мусульмане знают (и выполняют) много правды.

Так и с науками -- сомнение в пригодности законов физики для
описания процессов в том же телефонном проводе вполне может
оказаться оправданным, а вот следствия могут быть разными -- 
или податься в /раздел/ физики, который описывает электрические
явления, или пойти в биологию и в лучшем случае вернуться через
некоторое количество потерянного времени, или -- брызгать слюной 
и орать, что это движение рыбы в воде описывает волновые процессы 
(в проводе) и требовать высшей меры браконьерам.

Кусочки правды -- ещё не вся правда, не так ли?

> > > Хотите грешить - грешите.
> > Будете смеяться -- и это тоже выбор, тоже свобода воли.
> Другими словами, грешить, так чтобы получать удовольствие;-)

Это крючок/повод/оправдание.

> > Мне тут же вспомнилось удивление какого-то путешественника
> > средневекового, что ли, или государственного визитёра -- мол,
> > на Руси грамотность настолько распространена, что и дети
> > читают ту же Библию.
> А другие книжки были в то средневековое время?

Сам не знаю, а сходу назвать определённо не могу.
Если интересно, давайте попробуем раскопать/поспрошать :-)

> > > Про "исторический" метод познания можно будет говорить только
> > > тогда, когда учебники истории не будут переписывться каждые
> > > пять лет. А пока история играет, простите, роль проститутки.
> > А какая наука тогда _не_ играет роль проститутки? (см. выше)
> Да все так называемые "точные науки":-)

А почему "точные", кем называемые и на каком основании, раз из
этого делается достаточно тяжкий вывод?

(про физику и то, как её переписывают -- уже сказал; стало' быть,
физика к "точным наукам" не относится?)

> > > > Свою позицию Вы обосновывать не хотите, к моей вопросов
> > > > нет -- давайте остановимся?
> > > Я свою позицию обосновал - повергай всё сомнению! (с) Маркс
> > Сомнительная позиция. ;)
> Почему же?

По применению тезиса к нему самому.  Применимо?  Ещё как.
;)

> Исключения могут быть

On Wed, Sep 14, 2005 at 03:00:33PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Хотелось бы узнать, за какие ложные гипотезы держится физика?
> > Узнаете в следующем веке, когда на их место придут новые ;)
> Не доживу до следующего:-)
> Хотелось бы сейчас узнать, где нас дурили...

Так народ, который не дурит, а только сам догадывается -- грызёт
физику и пытается найти более правильные модели и описания.
Которые, может статься, будут следующими -- и возможно,
опровергать существующие представления, как не раз было.

> Связь такая: "Все хорошее в этом мире или незаконно, или
> аморально, или ведет к ожирению"...

Вот не помню -- в шутке "хорошее" было или всё-таки нет?

> > >   А другие книжки были в то средневековое время?
> > А причем тут?
> Может других книжек просто не было. Да и откуда им взяться
> в деревне в средневековье...

Как и любым -- из пресса в городе с теми, кто ездит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike на altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       visit our conference (Oct 1):
--          http://conference.osdn.org.ua