[room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 03:34:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:22 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk 
> написал(a):
> > > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
> > > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне
> > > может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :)
> > "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) --
> > это ж две большие разницы.
> я понимаю. значение "не [уметь] мыслить" зависит от значения "мыслить". 
> 
> > В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo?
> > Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не
> > значит"?!-)
> сказать нельзя :) это утверждение противоречило бы самому себе :) 
А в чём же противоречие?

:-)

В том, что если я сказал (или даже подумал) "я" -- я уже мыслю? Ergo тут
просто лишнее?


Но дело -- и вопрос -- не в том, "можно" сказать, или "нельзя". Вы
считаете, мы можем говорить о другом "я" как о "я" не "мыслящем"? В
философском понимании, не бытовом :-)

Я считаю, что не можем (потому что я считаю, что "я" не может не мыслить,
что "мыслить" -- это одно из свойств "я", даже если я не знаю, что значит
"мыслить";).

Я понимаю, что Вы снова -- "зависит", "не зависит", как посмотреть", "это
ещё неизвестно"... А что говорит высокая наука? А как считаете Вы лично?-)



Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
представить себе "я", которое не обладает этим свойством?



:-)
Это я к тому, что "я" не может не существовать. Зачем тут ergo? Если "я"
уже есть достаточным условием ;О)



Можно было бы сказать "я мыслю" или "я не мыслю" (хотя это была бы
неправда, но, строго говоря, мы не совсем уяснили, что значить "мыслить",
как я понял).


Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза.


ps.
 > > Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе --
 > > без наличия других условий -- не может быть и достаточным.
 > неверно. rtfm на тему необходимое и достаточное.
 Да конечно, конечно -- не надо так близко к сердцу.

 -- Позвольте, официант! А как это: 120$ + 70$ -- получилось 310$ ?!?!
 -- Ну... Ну, не получилось.


 Собственно, если Вам разговор не интересен -- отвечать не нужно :-)
 Да и я считаю, что дальше могут быть только пустые споры -- я слабовато
 подкован, скажем так :-) Ну не могу я представить "я", которое не
 существует :O]


 А где есть rtfm на тему "разница между <<я>> и <<личность>>"?

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk