[room] природа и социум

[Afanasov Dmitry]

On Tue, Aug 23, 2005 at 06:23:11PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 05:59:40PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > хмм. если забыть, что это было - как бы сказать - проведение
> > аналогии, для связи утверждения с пердыдущим, то и шакалы тоже
> > зверьё :)
> 
> Да, аналогии тут причудливые вышли в итоге, имел в виду:
> 
> - львы (звери) не виноваты;
> - виноваты люди.  На которых и акцент.
ещё один аргумент, что все аналогии лживы :)

но мы кажется друг друга поняли.

> > люди есть люди, а животные - живтоные, и обзываться можно
> > только словом "человек".
> 
> А тоже нельзя.
конечно. поэтому сранивать нельзя - как ни назови, будешь неправ. а 
сравнения в негативную сторону вообще влекут за собой клевету на обьект
сравнения.

но без аналогий и сравнений нельзя - они дают образность. помогают точнее 
перадать мысль, что и так достаточно сложно. математика тут не есть
подспорье, тем более, что её теории есть не более, чем аналогии, что
кстати доказывает, что несоответсвие истине, может повлечь за собой правду
:)

> > а "не надо тут политику обсуждать" куда?
> 
> Туше! :(  (в смысле -- поделом мне)
а если вспомнить с чего вообще начался разговор? но я где-то кажется почти
подошёл к отношению к такому явлению, как менеджеры, а так же к вопросу о
приоритете денег :)


> > > > силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине.
> > > > одна из самых сильных причин сечас - деньги. ради денег
> > > > работают, и боятся потерять работу.
> > > Важно-важно.  Выше вон for a reason упомянуты и деньги.
> > хмм. я что ли пропустил?
> 
> --- 10:42
> Нехорошо, когда по факту правит самый сильный, а вот критерии
> силы -- искусственные (уже даже не бумажки, а циферки) и врут
>         ^^^^^^^^^^^^^                         ^^^^^^^
> про то, что это-де в руках людей.
> ---
> 
> Бишь сейчас за циферки люди вполне готовы да, убивать друг друга.
> (кстати, дошло... даже не просто циферки, а /байтики/)
точно пропустил. я не те цифры имел в виду, а вообще любую попытку оценки
и опреирование только с получившимися цифрами, в отвлечении от реальности.

цифра, обозначающая количество трупов, не раскрывает всю серьёзность
ситации, в отличии от этих самых трупов воочию.

деньги, как оценка доступных человеку благ, тоже не раскрывает всё. надо
стремиться к получению благ (еде, облегчению быта), а не к денежному
эквиваленту, что почему-то как-то упускают в териях зарабатываения денег.


богатство - не значит успех. денежный человек - не праведный. а нам всё
равно пытаются навзять эту протестанскую точку зрения бизнесмены, что
пришли из таких стран. пинали гугенотов пинали, но они всё равно
вернулись. не зря же пинали?

> > в конце концов, многое начинается именно так. а ведь стоит
> > только начать и уже не остановишься: тот же linus torvalds,
> > написал на свою голову :)
> 
> Угу.
> 
> > unix начинался ради удовольствия. многия исследования :)
> 
> Удовольствие удовольствию рознь, это скорее "любознательность"
я к тому же. есть удовольствие быть главным. есть удовольствие от помощи
людям. есть любознательность.

жить ради удовольствия не есть плохо, зависит от откуда получается это
удовольствие.

> IMHO -- "а что, если?.." (да и это само по себе приводит к
> исследованиям по количеству матюков в исходниках результата,
> что и наблюдаем)
хмм. а в закрытых продуктах всё проще? количетсво матюков там меньше? разве
что в исходниках - матерится не кому, они закрыты. но, как показывает
опыт, не в жксплуатации, не так ли?

open source и unix, его в каком-то смысле, прародитель - это явный пример
самоорганизации единомышленников. но именно едино, так как инакомыслящим
всегда есть пристанище в другом стане.

самоорганизация без границ невозможна. а шарик кончился. потому у нас
бардак - сами мы собой управлять не умеем.

> > те же футбольные фанаты. не сразу же фанат лезет в драку. но
> > раз залез, два - и пожалуйста. процесс затянул. в следующий раз
> > специально идут бить морды, а не болеть.
> 
> Есть ещё такая штука -- привычка.  Её часто недооценивают.
как бы там ни было, а круг замкнулся. а чтобы разорвать замкнутый круг,
как известно, надо очень много усилий.

таких кругов сейчас - полно. и они затягивают не только учавствующих, но и
новичков.

что делать - неизветсно. но точно надо предотвратить их пополнение. хотя бы
образованием. а так - человеку и его начинанием свойственно иметь
завершение.

> > факт: всё чаще и чаще люди живут ради удовольствия. и это надо
> > учитывать.
> 
> А как же факты не учитывать.  
не знаю. но менеджеры умудряются.

есть такая штука как психология - при должном применении она прекрасно 
позволяет обходить факты стороной.

тем более человек любит самообманываться. он это делает с радостью.

> Другое дело, как к ним относиться.
> Люди вон и с балконов прыгают всё чаще...
как известно, неприятностей человек не любит. потому забывает. или
обьясняет себе чем-нибудь другим.

поэтому есть к фактам как-то относится, то человек неприятный факт может и
пропустить.


при подаче факотов, к ним никак нельзя относится.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Тип     : application/pgp-signature
Размер  : 189 байтов
Описание: =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Url     : <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/attachments/20050824/cf9aba94/attachment-0003.bin>