[room] "вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите?"

[Денис Смирнов]

On Sat, Aug 20, 2005 at 07:09:12PM +0400, Anton Farygin wrote:

>> Ну во-первых книжки эти не читаются. Даже
>> у вас в офисе многие вещи из XP, которые
>> можно было бы легко применить на
>> практике -- полное покрытие юнит-тестами
>> и итеративная работа с постоянно
>> работоспособным релизом не
>> используется. Что уж говорить о других.
AF> НЕ  надо переходить на личности :)

Это не личности а компании :-P

>> Понятное дело. Но для этого нужны
>> специфические вложения средств и
>> времени. Юнит тесты, парное
>> программирование, перепросмотр другими
>> людьми изменений в репозитории... Это всё
>> время и деньги.
AF> Именно. при чем очень даже немалые.

Да.

>> Зависит от размера проекта целиком. Если
>> бить на маленькие модули, то можно
>> добиться приемлимой точности оценки.
AF> Нет. Все равно вкрадется ошибка, которая приведет к сползанию сроков.

AF> Проще все сроки умножить на Пи.

На N. Или даже лучше на M :)

Маленькие модули есть маленькие модули. Если сам модуль занимает две
недели, и сроки сползают до месяца -- это понятно и не страшно. Потому как
есть промежуточный результат, готовый к практическому использованию.
Тем это и интересно.

>> Что характерно -- по поводу такого не
>> будут. Он свой. Среди технарей
>> неоднократно замечал оценку даже
>> нетехнарей по их квалификации в IT: "если
>> человек реально крут, то будь он хоть
>> мусорщиком -- должен получать хорошо. А
>> ежели десятка языков программирования
>> и пяток операционных систем не знает --
>> значит лопух, пущай получает 100$/год и не
>> вякает".
AF> Если человек знает (подразумевается -
AF> свободно использует) десяток языков
AF> программирования и пяток операционных
AF> систем, то значит он действительно
AF> лопух. Ибо знает он все это крайне
AF> поверхностно, без тонкостей и нюансов.
AF> уж лучше бы был специалистом в чем то одном. например - менеджменте.

IMHO -- человек должен иметь поверхностные знания в большинстве областей,
прилегающей к его основной. Особенно если он занимает руководящую
должность.

>> Поэтому такой технарь будет хорошим
>> менеджером ещё и элементарно из-за
>> авторитета. Вот представь -- придёт к
>> тебе некий пальцастый
>> недавно-студент-крутого-вуза, и начнёт
>> за тебя планировать выпуск и тобой
>> рулить, объясняя что, как и когда
>> делать. Куда ты его пошлёшь и в каких
>> выражениях? Думаю просто выставишь его
>> за дверь и дашь пинка. А если он как
>> технарь твоей же квалификации, но ещё и
>> хороший манагер?
AF> Если он технарь моей квалификации, то
AF> нефиг ему заниматься управлением
AF> компанией. Уж лучше пускай сядет на мое
AF> место. Отдам с удовольствием ;)

:)

>> Тут, кстати, дело не только в рекламе.
>> Они сделали реальный продукт. Да
>> говёный, но это то, что хотели юзвери --
>> аську с возможностью передавать голос
>> даже по дерьмовым линиям. Они это
>> получили. И им легко это было впарить.
AF> Естественно. Ибо на рынке было пусто.

Но не впарили потому что понтов у манагеров много было.

>> Grizmo когда появился?
AF> А что мешало ему появится раньше ?
AF> Посмотри на архивы форумов Jabber клиентов
AF> - там эту тему уже хрен знает
AF> сколько лет поднимают.

Это ещё и техническая задача.

>> А это потому что не видно чтобы это
>> серьёзно прорабатывалось в ООО. Для ООО
>> дистрибутивы не такой важный бизнес,
>> чтобы вкладывать в него необходимое
>> для выпуска качественных релизов
>> количество усилий. Это нормально. Вот
>> этим и занимаются по мере возможности
>> все остальные -- работа команды.
>> 
>> Эта ситуация изменится только тогда,
>> когда ООО начнёт делать дистрибутивы
>> для зарабатывания на них денег. Причём
>> когда платить их будут конечные
>> покупатели, а не продавцы железа.
AF> Т.е. - никогда ;)

Именно :)

>>>> Конечно. Но уже становится дороже
>>>> впарить говно чем сделать нормальный
>>>> продукт.
> AF>> А вот тут надо считать. Зачастую
>> сделать AF> качественный продукт
>> получается AF> дороже чем впарить говно.
> AF>> И многие этим пользуются.
>> Потихоньку это меняется.
AF> в худшую сторону. Даже тоже самое железо с каждым годом все хуже и хуже.
AF> Ибо известно, что чем больше фич, тем больше багов.

Это понятно. Но меняется потихоньку спрос.
Например тот факт, что ME45 до сих пор (!) б/у продаётся, и люди готовы
его покупать даже если он дороже гораздо более функциональных моделей о
чём-то говорит, да?

>> Угу. Но если лидер быстро подбирает
>> хорошую команду маркетоидов, он уже вне
>> конкуренции. У Coca-Cola Company конкурентов по
>> сути нет (это всё дети малые, а не
>> конкуренты). У Nestle тоже. У Microsoft долгое
>> время конкурентов вообще не было. У IBM с
>> их мэйнфреймами конкурентов нет.
AF> Ага.. у Газпрома конкурентов нет... у РЖД конкурентов нет... 

Ну типа того :)

>> как правило вполне неплохи. AF> Те же
>> сервера от крафта работают как часы.
>> 
>> x86 для IBM не приоритетна, поэтому у меня
>> есть серьёзные сомнения в этих
>> железках (их я не щупал). С крафтом,
>> кстати, сталкивался только один раз -- у
>> меня одна их железка арендуется. Так
>> как она всего лишь одна ничего сказать
>> про них не могу. Но что Intel умеет делать
>> серверные платформы это как бы и не
>> обсуждается :)
AF> Вообще как бы недавно не умел. ;)

Ну по крайней мере приемлимо умел. 

>> Только вот на Asus S200 стоит трекпоинт, ибо
>> при таких размерах некуда точпад
>> разместить. Уверен что IBM за разумные
>> деньги с удовольствием лицензировала
>> бы их для любых ноутбуков.
AF> Ага.. только вот на S200 он не такой удобный, как на IBM. Почему-то.

Это уже другой вопрос. 

> AF>> А еще лучше - vim ;-)
>> Речь выше не о программе, а о железе. С
>> ним проще.
AF> Да нет, примерно тоже самое ;)
AF> Правда конечно все зависит от железки.
AF> Я просто помню как у меня кто-то из
AF> знакомых ооочень долго искал кнопку включения на корпусе.
AF> Ну не мог же он знать, что ради
AF> безопасности (что б не выключали комп
AF> кому попало) эту кнопку замаскировали в
AF> одно из отверстий на корпусе и
AF> включается она исключительно стержнем
AF> от ручки или зубочисткой :)

:)

>> А проблема Emacs в том, что он написан был
>> шибко давно. А ныне знание Lisp не модно, и
>> поэтому многие программисты не могут
>> его заточить под себя.
AF> Угу.. но мы ведь говорим о пользователях, не так ли ?
AF> А что сейчас, кстати, модно ? perl/ruby/php/VisualBasic ???
AF> Чем сейчас юзвери проги пишут ?
AF> Т.е. - какой редактор был бы популярным ? 1C ?

perl. На нём большинство нынешних юниксоидов так или иначе писать умеют.
Дело не в юзверях, а в слабых программистах, такой тюнинг это их работа.

>> Ага, нужен. Правда он можно быть
>> одновременно ведущим программистом. В
>> небольшой программерской конторе
>> работа генерального общаться с
>> клиентами и подмахивать отчётность
>> сделаную бухгалтером (внешним).
AF> Не может он быть программистом. Ибо если
AF> он программист, то ему пофиг на
AF> клиентов. А если хороший программист
AF> (программирование - как искусство), то
AF> ему пофиг вдвойне на клиентов, ибо он
AF> творец,а клиенты - это те, кто мешают творить.

Далкео не все такие.

>> Зависит от размера фирмы. Серьёзно,
>> команда из трёх друзей-программеров, не
>> желающие шибко расти в размерах фирмы,
>> занимающиеся программированием на
>> заказ вполне могут реализовать это
>> сами.
AF> Ну значит эта команда через некоторое
AF> время распадется или там работают не
AF> настоящие программисты (программирование - как искусство)

Многие продукты начинались именно так. Успешные причём.

>> Отслеживать поступление денег --
>> достаточно легко, если клиентов мало.
>> Принимать на работу -- собеседование
>> всей командой. Затестируют до смерти.
>> Заниматься поиском клиентов -- также
>> реально. Многие фрилансеры даже в
>> одиночку с этим справляются.
AF> А программированием то когда
AF> заниматься, если они все остальное время
AF> будут принимать на работу в процессе поиска клиентов ? ;)
AF> Фрилансер - это другое... он одиночка.
AF> Может сделать, может послать.. а вот фирма - это несколько иное.
AF> Опять же - налоги, документы... 

Это легко.

>> Сделать таки может всё это и один
>> человек. Другое дело что такая фирма
>> будет иметь объективный предел в своих
>> размерах.
AF> Угу... один - максимум два человека.
AF> Если соберутся втроем, то им либо расти
AF> (соответсвенно забивать на
AF> программирование), либо - уменьшаться,
AF> либо спиваться.

Расти можно не забивая, можно аутсорсить всё что только можно. У них
потолк в плане денег и рынка будет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<legion> gvy: это произошло по причине того, что тот кто постил,
         доверился багзилле .... а напрасно !