[sisyphus] Предложения по формированию бранчей

[Michael Shigorin]

PreScriptum:
> Я признал, что идея с кастрацией пакетной базы бранча не очень
> удачная.

Как тебе насчёт хотя бы main/contrib?  Где в сизифе или бранче
main состоит из пакетов, за которые взялся отвечать в этом репо
хотя бы один пингующийся* человек, а contrib -- из всего остального?

* можно придумать формальные критерии вроде "за последние
  12 месяцев заливал пакеты/был в bugzilla/писал в рассылки"


On Mon, May 25, 2009 at 01:48:41PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Существует вечно развивающаяся пакетная база Sisyphus,
> > > активно поддерживаемая сопровождающими (мейнтейнерами). В
> > > определённое время (обычно раз в полгода)
> > Непонятно, откуда ты взял полгода, если на практике это всё
> > равно не так.
> По факту появления новых бранчей.

Где ты видел этот факт?  Заметь, 5.0/branch генконструктором
уже опротестован, а между 4.1 и 4.0 -- год:
http://www.altlinux.org/Branches

Не стоит подменять (неразумно) желаемым действительное.

> > > Основной целью создания бранча является обеспечение
> > > стабильной пакетной базы для создания конечных решений в
> > > виде дистрибутивов с гарантией, что ничего не будет
> > > разломано.
> > Нет, такая гарантия не может быть присуща публичным бранчам
> > без жёсткого QA.
> Однако же именно такое целеполагание было и реально
> реализовывалось.

Только для 4.0/school/branch, насколько мне известно.
В какой-то мере для 4.0/branch около выпуска Server 4.0 ещё.

Потому и предлагал в соседнем письме поразмыслить над этим
соотношением.  Здесь публичный бранч можно сопоставлять с тем
же testing, а вот "ответственный" -- со stable.

> > > Сопровождающие пакетов вообще не заинтересованы в бранче,
> > > поддержка пакетов в котором требует от них дополнительных
> > > усилий.
> > Это не так.
> Это для большинства так. Если Власенко молодец и поддерживает
> свои пакеты во всех бранчах, то есть и legion@, который
> бранчами не интересуется вообще.

Нет, _это_ не так.  "Большинство" или "меньшинство" -- 
требует хоть какого-то анализа и цифр или хотя бы ощущений,
и результатом будет другое "это".  Ну и мои ощущения с твоими
не сходятся, похоже.

2 aen: объясните своим сотрудникам про квантор общности :)

> > > Создатели дистрибутивов заинтересованы в бранче только в
> > > подмножестве пакетов, необходимых для сборки дистрибутива.
> > И это не так.  Особенно когда приходит отдел маркетинга
> > (или просто хорошая мысль) и всё оказывается слишком сложно.
> И как это связано с бранчем как источником пакетной базы?

Подмножество растёт/плывёт.  О том, что брать пакеты из архива
сизифа -- как минимум неудобно, уже тоже сказали вроде.
(т.е. если бы было вроде debian/pool, изначально ориентированного
-- тогда другой разговор, но у нас-то создаются именно
изолированные репо)

> > > При этом стабилизация важна лишь на этапе тестирования
> > > дистрибутива, а пакетная база должна быть как можно новее
> > > (для поддержки новейшего оборудования и для новых фич).
> > Не могу согласиться.  Иначе ты пускаешь под откос point
> > releases, а предполагать свои ошибки и готовиться их
> > исправлять обязана любая мало-мальски серьёзная софтверная
> > лавка.
> Вообще-то тестирование предполагает исправление багов априори.

Теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.
Можешь поверить, я-то исправлял баги ещё в инсталере 2.3,
когда припирало.  И наблюдал уйму случаев, когда качественное
тестирование было, но оставалось бесплодным -- потому как на
хоть какое исправление у людей просто не было времени и сил.

> > > Итак, существующая политика создания бранчей (форк бранча и
> > > через много месяцев создание дистрибутивов на его основе)
> > > приводит к "протуханию" пакетной базы уже к созданию
> > > дистрибутивов (что нежелательно для создателей дистрибутивов).
> > К протуханию сизифа-то какая практика приводит?
> > Давно ли про ядро с иксами тред был в devel@?
> В Сизифе это чиниться гораздо оперативнее.

И ломается тоже.

> > PS: мы к бранчам шли долго и мучительно, мной лично на это
> > было положено изрядно сил и понимания.  А теперь выходишь
> > весь такой ты и предлагаешь вернуться в 2001 год, не зная
> > всех проблем тех времён :(
> Если бы ты прочёл моё мнение помимо начала треда, то не стал бы
> неделю спустя обвинять меня во всех грехах.

А я тебя не обвиняю, разве что огорчаюсь, что наступаешь на уже
хоженные грабли.  Понимаешь, сам же по ним ходил :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike на altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/