[sisyphus] [POLICY] Sisyphus - БШБНДШ ЯРНПНММЕЦН МЮВЮКЭМХЙЮ

[comm]

info пишет:

>Итак, подведем итоги бурного обсуждения темы [POLICY] Sisyphus. 
>
>Но прежде я вынужден "почти представиться" ("почти" - потому что 
>там, где я работаю, полное публичное представление, мягко 
>говоря, не приветствуется.) Я это делаю только затем, чтобы мои 
>дальнейшие слова были должным образом восприняты, и никто 
>случайно не подумал, будто они продиктованы неудовлетворенными 
>амбициями или чем-нибудь в этом роде.
>  
>
Интересно, что это за контора где не принято представлятся?  Что-то типа 
Аль-каэды?

>Так вот, я администратор в смысле "начальник". Называть ранг не 
>буду; чтобы обозначить его - упомяну, что меня возит служебная 
>BMW-"семерка" с водителем-персональщиком.
>  
>
дешовые понты.....

>И, разумеется, подо мной коллектив. Чем мы занимаемся - неважно, 
>но с IT-сферой это никак не связано.
> 
>

>По целому ряду причин, наши рабочие станции идут под Linux'ом 
>(на ALTовских дистрибутивах).
>
>Естественно что меня, как начальника, интересует вопрос 
>надежности моих поставщиков. В данном случае - фирмы ALT Linux. 
>Конкретнее: не получится ли так, что в один далеко не 
>прекрасный день мы обнаружим, что фирма ALT разорилась, что ей 
>нечем оплачивать аренду, нечем платить своим сотрудникам, 
>провайдерам, ну и так далее... И, соответственно, что ее 
>дистрибутивы - на которых построена вся компьютерная сеть 
>нашего коллектива - более не выпускаются и выпускаться не будут 
>никогда...
>  
>
От этого не застрахован никто. Но ситуация маловероятна. А в широком 
смыле (всё linux сообщество) практически невозможна.

>Для нас это было бы не смертельно, но весьма неприятно.
>
>Так вот, задача, которую я решал здесь - это отнюдь не 
>обсуждение достоинств и недостатков Сизифа, отнюдь не поиск 
>наилучших способов его переустройства, и так далее. 
>
>На самом деле я проверял компанию ALT Linux.
>  
>
:)

>Конечно, можно было бы провести проверку и более традиционными 
>способами. Возможностей для этого у нас хватает, поверьте. Но 
>зачем стрелять из пушки по воробьям, если можно решить задачу 
>проще, быстрее, дешевле и элегантнее?
>
>Посмотрите. Все мы, кто принимал участие в этой дискуссии, и кто 
>не является при этом сотрудником ALTа - это клиенты ALTа.
>  
>
?????

>А _клиент_всегда_прав!!! И если клиент чего-то хочет, то дело 
>компании-разработчика - заткнуться и сделать то, что хочет 
>клиент.
>  
>
>Мне могут возразить: мол, вот если бы у вас был с ALTом договор, 
>если бы вы платили ему деньги, тогда бы вы были клиентами... 
>Ничего подобного! Это только кажется, что мы получаем 
>дистрибутивы ALTa бесплатно (ну, не считая расходов на трафик). 
>На самом деле мы _платим_ компании ALT Linux. Платим не 
>деньгами, а натурой. Кто-то - своим трудом, собирая пакеты. А 
>кто-то - своим временем, риском завалить свои машины, и т.д., и 
>т.п., когда он эти пакеты устанавливает, находит в них ошибки, 
>сообщает о них... 
>
>И в конечном итоге наша плата натурой преобразуется во вполне 
>реальные деньги для ALTа. Потому что мы за _наш_ счет делаем ту 
>часть работы, которая, не будь нас, должна была бы делаться 
>ALTом за _его_ счет. 
>
>Вот потому-то мы - клиенты. Со всеми клиентскими правами.
>
>  
>

>В данном случае та категория клиентов, к которой отношесь я - а 
>также многие здесь выступавшие - достаточно четко обозначили, 
>что им нужно. Это, повторяю, две вещи: 
>
>* существенно более часто обновляемый, чем нынешние официальные 
>дистрибутивы, стабильный репозитарий (в моей терминологии - 
>"гамма"), 
>
>  
>
частообновляемый и стабильный вещи плохо совместимые

>* свободный от чисто программерских ошибок репозитарий самого 
>свежего софта (в моей терминологии - "бета"). 
>  
>
только у кода который ещё не написан - нет ошибок. Ошибки есть всегда и 
опять же от этого никто не застрахован.

>Другая категория клиентов (упаковщики, не являющиеся 
>сотрудниками ALT) также четко обозначила свои потребности. Это:
>
>* удобный и динамичный в работе репозитарий, при заливке в 
>который можно проверить работоспособность собранного пакета, и 
>в случае необходимости - исправить замесенные системные ошибки 
>(в моей терминологии - "альфа").
>
>Как именно ALT все это сделает - его проблемы. Технические 
>подробности меня не интересуют, равно как и то, будет это один 
>репозитарий, или три, или десять... Мне как клиенту (и, думаю, 
>не только мне) нужен тот конечный результат, который вытекает 
>из _моих_ потребностей. А не из воззрений ALTа и его отдельных 
>сотрудников. На эти воззрения мне, извините, плевать.
>  
>
нет слов.....

>Так вот, я вывел дискуссию именно на то, что с клиентской 
>стороны четко прозвучало - что именно нам, клиентам, надо.
>
>В ответ, от уважаемого представителя ALTа "Dmitry V. Levin" 
><ldv на altlinux.org> я услышал, что ему мало аргументов...
>
>Ну это примерно как если вы приходите в магазин,  и просите 
>продать вам ботинки - а продавец вам отвечает, что он ничего 
>вам не продаст, поскольку как вы не предоставили ему, продавцу, 
>достаточно аргументов в пользу того, что ботинки вам нужны.
>  
>
тупейший пример.

>Хорошо. Предположим, я единичный клиент, которому надо такое - 
>хотя на ту же тему потребности в "гамме" и "бете" (неважно как 
>они будут называться и как формироваться) звучали голоса и 
>Дениса Смирнова <mithraen на freesource.info> , и iLya Bryzgalow 
><ill на krumn.oilnet.ru>, и других...
>
>Ладно, пусть нас всего трое. Но мнение прозвучало. А раз так - 
>то дело компании ALT устроить опрос пользователей на тему:  
>сколь многим нужно то же самое, что хотим мы? Ведь очень многие 
>могут просто не знать о дискусиии, или не принимать в ней 
>участие (как Vadim Vinichenko <vnv на 14000.ru>, который, как 
>оказалось, был режиме read-only).
>
>То, о чем я говорю - это элементарное маркетинговое 
>исследование. А его результаты - аргумент, причем железный.
>
>Но вместо того, чтобы организовать такое исследование (самое 
>простое: повесить голосовалку на www.altlinux.ru, а можно еще и 
>почтовой рассылкой всем известным/зарегистрированным 
>пользователям), уважаемый  "Dmitry V. Levin" <ldv на altlinux.org> 
>с олимпийским спокойствием ждет, пока мы, клиенты, убедим его.
>
>Г-ну Левину сказочно повезло, что он не мой сотрудник...
>  
>
Да всем повезло, кто не ваш сотрудник!!! :)

>Короче, мои выводы. Возможно, они кому-то окажутся полезны.
>
>Фирма ALT Linux не умеет работать с клиентами и не чувствует 
>этой сферы. Причем за год или два - сейчас не помню точно - 
>прошедшие с тех пор, когда я в личной переписке высказывал 
>ровно те же вещи по работе с клиентами, что высказал сейчас 
>здесь, г-ну Aleksey Novodvorsky <aen на altlinux.ru> (и мне 
>показалось, что он меня понял) - так вот, за это время ничего в 
>работе с клиентами не изменилось. 
>
>А какой финал рано или поздно ждет фирму, не умеющую поставить 
>работу с клиентами - надеюсь, объяснять не надо.
>
>Поэтому мое решение: пора начинать подумывать об уходе с 
>дистрибутивов ALT Linux, или по крайней мере начинать искать им 
>альтернативу. Так как нет никакой гарантии, что в один 
>прекрасный день эта компания не накроется, и то же самое все 
>равно придется делать, но в гораздо более пожарном порядке.
>  
>

>Если кому-то мои выводы окажутся полезными - я буду очень рад.
>  
>
Выводы сделанные некомпетентным человеком мало кому будут полезны

>Удачи всем.
>
>  
>
:)