[Homeros] По мотивам вопросов на конференции "Разработка ПО" о Luwrain

Сб Окт 25 20:56:13 MSK 2014

Никита, искреннее спасибо за такой подробный разбор того, чем я
занимаюсь. Что я хотел сказать, я сказал, и добавить к этому
нечего. Мне хочется надеяться, что я хорош в разработке, а все вопросы
осмысления, философии и предсказаний предоставляю всецело в Ваше
распоряжение.

"Nikita" <nikita-mailings на rambler.ru> writes:

> Здравствуйте, Michael Pozhidaev.
>
>> Поезд дискуссии конкретно на сайте уже ушёл, но поскольку ответ остался
>> только для аудитории  конференции, решил, что его есть смысл
>> передобавить и сюда.
>
> Технически на сайте дискуссия может быть продолжена в любой момент,
> просто сам собой завершился процесс обмена мнений.
> Однако поскольку основным автором невосторженных комментариев к той
> статье был я, то, думаю, при наличии желания обмен мнений продолжить
> можно и здесь.
>
>> Главное, на что я хотел бы обратить внимание - Luwrain не запрещает
>> пользоваться теми программами и инструментами, которыми все
>> пользуются.
>
> Это само собой разумеется. Ни один продукт запретить этого не может,
> так что подобную аргументацию, думаю, можно вовсе отложить. Речь не о
> том, что у кого-то есть желание обвинить идеологов проекта в
> разработке решения, которое кому-то сделает плохо своими
> недостатками. Речь о том, чтобы в обсуждении показать слабые места
> концепции. Однако их наличие ещё не означает, что кто-то призывает
> забыть про проект и пользоваться коммерческими решениями на
> коммерческих платформах, обеспечивающих доступность другого
> коммерческого программного обеспечения.
>
>> Если человек пользуется Windows, но Luwrain ему оказался
>> потенциально удобен для работы с файлами или электронной почтой, каждый
>> может пользоваться им, поставив как приложение.
>
> Думаю, как раз названные задачи - это вряд ли сильная сторона
> Luwrain. На мой взгляд, выигрыш в производительности работы это
> решение способно дать на других, более нишевых сценариях
> использования.
>
>> Восприятие Luwrain
>> только как ОС в корне неверно.
>
> Если честно, мне вообще трудно воспринимать Luwrain  как OS. Я скорей
> воспринимаю его как специализированную рабочую среду. То есть
> некоторый аналог Emacspeak (не столько по функциям, сколько по сути),
> но архитектурно более совершенный и с защитой от дурака.
>
>> Отдельно обращаю внимание, что Luwrain не выступает как конкурирующая
>> технология для экранных чтецов.
>
> С точки зрения экономических показателей проекта - конечно нет, потому
> что у Luwrain их просто нет.
> Но конкуренция в широком смысле - это борьба за потребителя, то есть
> пользователя. Бороться за пользователя можно только предлагая ему
> более удобные и производительные решения его задач. По-моему в идеи
> проекта заявляется именно это.
>
>> Они решают некоторые задачи, но для
>> массы случаев из жизни подходящих решений не существует.
>
> Хорошо, давайте перейдём к фактической стороне. Лично у меня
> диаметрально противоположная точка зрения.
> На мой взгляд, это как раз Luwrain  решает некоторые задачи в чём-то
> лучше, чем чтецы для обычных OS, а для массы случаев из жизни он не
> способен предложить достаточно гибкое и производительное решение, к
> тому же подходящее именно массовому пользователю с его типичными
> задачами.
>
>> Luwrain создаётся не для того, чтобы перетянуть пользователей с Windows на
>> Linux, а для того, чтобы с компьютерами начали работать те, кто сейчас
>> не могут этого делать по тем или иным причинам.
>
> Хотелось бы услышать эти причины. Опять же на мой взгляд, у Luwrain
> существенно больше ограничений для освоения, чем у OS X + VoiceOver
> или тем более Windows + Dolphin Guide, если речь в друг о неопытных и
> пожилых.
>
>> Если для доступа к> некоторой функциональности, объявленной авторами
>> доступной всем, нужны
>> навыки работы со screen reader'ами уровня опытного пользователя,  о
>> полной доступности говорить нельзя.
>
> Если мы говорим о необходимости серьёзной работы на компьютере, хотя
> бы уровня потребностей студента гуманитарной специальности, то в любом
> случае придётся повышать IT-грамотность. Если же речь о базовых
> потребностях человека, который не нуждается в чём-то большем,
> например, поздно ослепший 70-летний пенсионер, то концепция Luwrain
> для него лично мне представляется не самой простой из представленных
> на рынке вспомогательных технологий.
>
>> И в заключение о трудоустройстве или обучении. Luwrain проектируется
>> таким образом, чтобы приблизить скорость работы к предельно возможной
>> для человека без зрения.
>
> Дело в том, что Luwrain  способен предложить конкурентную
> производительность работы незрячего пользователя лишь для достаточно
> узкого диапазона задач, как правило, относящихся к очень малому числу
> видов деятельности.
> Да, незрячий математик или программист, специализирующийся на
> отдельных видах разработки, может получить в рамках Luwrain ряд
> преимуществ по сравнению с традиционными адаптивными решениями. Однако
> по ряду видов деятельности Luwrain либо не имеет ярко выраженных
> преимуществ, либо менее производителен, либо же вообще не способен
> предложить какое-либо решение.
> Трудоустройство - это, в большинстве случаев, работа в готовой
> корпоративной системе. Luwrain ничего не может предложить для
> обеспечения возможности работы незрячего в компании, чьи
> бизнес-процессы происходят в Microsoft Dinamic CRM или чём-то в этом
> роде, потому что он существует абсолютно параллельно. Luwrain имеет
> полный провал со стандартными функциями, решаемыми в офисных пакетах
> или web-системах. Luwrain никак не может помочь с обеспечением
> доступности ПО, являющегося стандартом де-факто. К Luwrain есть куча
> вопросов относительно безопасности, что может оказаться критически
> важно в ряде случаев.
> Для обычных людей с самыми обычными бытовыми запросами к компьютеру
> Luwrain также может предложить лишь фрагментарные решения.
>
>> Это значительно важнее для труда или учёбы, чем
>> масса формально доступных функций решений с экранными чтецами, доступ к
>> которым на практике не всегда возможен, но при этом  всегда заметно
>> медленнее.
>
> Извините, вы уверены, что достаточно хорошо знаете существующие
> решения на альтернативных платформах в их современном состоянии, чтобы
> обоснованно делать заявления об их отставании в производительности
> всегда и во всём?
>
> Подводя итог, я хочу ещё раз подчеркнуть, что никто здесь не
> отказывает Luwrain в праве на существование и даже в некоторых
> преимуществах для решения некоторых задач в некоторых случаях. Лично я
> даже, скорей всего, буду одним из тех нескольких сотен людей, которые
> будут следить за развитием проекта и использовать его хотя бы просто
> для вывода себя из зоны комфорта, как я это делаю с многими другими
> технологиями.
> Тем не менее, на мой взгляд, Luwrain не имеет абсолютно никаких шансов
> стать хоть сколько-нибудь массовым решением, и не потому, что есть
> заговор и лобби разработчиков коммерческих платформ и экранных чтецов,
> а потому, что удобство и выигрышь в производительности с Luwrain очень
> фрагментарный и нишевой. Его сильные стороны очень в малом
> пересекаются с потребностями массовой аудитории незрячих. В том числе,
> увы, и в отношении трудоустройства по большинству специальностей.
> Безусловно, хорошо, чтобы такое решение было, потому что нишевые
> задачи тоже нужно решать, но давайте не будем говорить о Luwrain, как
> о том, что может решать массовые задачи для большинства пользователей,
> попутно обвиняя адаптивные технологии на массовых платформах чёрт
> знает в чём, потому что это неправда.
> Лично же вам удачи и творческих успехов. Я бы даже хотел помочь, но
> вряд ли смогу чем-то быть полезен.
> Успехов. Никита. 
>
> _______________________________________________
> Homeros mailing list
> Homeros на lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/homeros

-- 
Michael Pozhidaev. Tomsk, Russia.
Russian info page: http://www.marigostra.ru/
English info page: http://www.marigostra.com/